IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вера vs Ересь
littlekitty
сообщение 11.6.2008, 13:23
Сообщение #61


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: --
Пользователь №: 1753



А я думаю, что \"переборы в методиках\", или нечто подобное, есть абсолютно у всех орденов и у всех движений. Но не всегда в таких масштабах, как это описывают недоброжелатели.
И еще, сильно уверена, что харизматы в Библии, и то, что сейчас - это две большие разницы.
Оскопление (специальное) в Церкви никогда не поощрялось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bielyjpios
сообщение 11.6.2008, 13:51
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: --
Пользователь №: 2035



Ingwarr, Almaz
Вот вам фрагментик из статьи \"О фанатизме, религиозности и Православии
Дудченко Андрей, свящ.\" с сайта Киевская Русь.( http://www.kiev-orthodox.org/site/cults/612/)
Конечно вы мне можете сказать, что для вас православный - не авторитет. И тем не менее.
В понятие фанатизма не я вкладываю негатив. Смысл в конкретные понятия вкладывает человечество, которое создает язык и пользуется им. Поэтому не надо искажать значение уже устоявшихся слов и понятий. О вере никто и никогда не говорил в смысле фанатизма. Я имею в виду документы Церкви и труды святых. Если для вас лично вера и фанатизм равны, то беседовать не о чем - мы не поймем друг друга т. к. наши плоскости не пересекаются, мы сущес твуем в разных системах координат.

\"Толковый словарь В. Даля говорит о фанатизме так: \"Фанатизм - изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры\". .... Действительно, фанатизм может появиться в любой религии, но вопрос в том, является ли он ее адекватным выражением? В большинстве случаев необходимо сказать \"нет\".
Фанатически настроенный человек подавляет и вытесняет в себе многие существенные человеческие черты, его сознание сужается, а эмоциональная и интеллектуальная жизнь становится примитивной. Фанатик не верит по-настоящему в образ Божий в человеке, не доверяет Промыслу Божию, в силу Его истины, то есть фактически не верит в Бога. Картина мира у фанатика страшно упрощается. Для него существует только два крайних полюса, и в соответствии с этим все человечество разделяется на два лагеря: \"те, кто со мной\" и \"те, кто не прав\". Такое упрощение сильно облегчает борьбу.
Фанатик, как правило, одержим одной идеей. Он не замечает многообразия сотворенного Богом мира. Он беспощаден ко всему, что считает неправильным. С точки зрения фанатика, все иное, не связанное с его плоским мировоззрением, подлежит истреблению. С этим связан и аффект страха, который всегда подспудно или явно присутствует в душе фанатика.
Фанатик не знает и не принимает свободы, хотя ему кажется, будто именно он и совершает свободные поступки. Он фактически лишен духовной жизни. Он никогда не может критически оценить свое положение. Конечно же, фанатик может признать себя грешником, но только попробуйте указать ему на ложность его пути! Он не в состоянии признать свое заблуждение, и в качестве психологической защиты от нападения сам начинает гнать других.
Хотя фанатик и считает себя верующим, его вера настолько далека от подлинной религиозной веры, насколько труп далек от живого человека. Его вера не имеет отношения к Истине. Чтобы принять истину, нужно отказаться от своего эгоизма, от своей самости, а этого фанатик как раз не может сделать. Он может выйти из себя только в озлоблении против других, но не в поиске Любви истины (без принятия которой спасение невозможно). Фанатик может выйти против другого, но не навстречу Другому.\"


Михаил,
\"...Что-то тут не так? ТО что пишет Браун про человечность Иисуса - ересь! А то что про организацию Опус Деи - это или недостоверные данные или хорошо скрытая информация.\"

Но если бы не было в Опус Деи такого, то он бы не имел про чё писать! И если бы это было враньё то Опус Деи в суде бы легко выиграли. Я


Вы подходите к вопросу с точки зрения \"нет дыма без огня\", а я с точки \"Единыжды солгавший, кто тебе поверит?\" Если Браун соврал или исказил, или придумал, и даже не один раз, а на протяжении всей книги, то, доверять его мнению об Opus Dei, по крайней мере, наивно. А строить свое отношение к орденам и вообще Церкви на основании мнения обиженных (или враждебно настроенных) еще и опасно, а вдруг и про Христа и Марию Магдалину -это тоже правдивая информация, которую тщательно скрывает злобная Церковь? Ведь, если бы не было, то и \"он бы не имел о чем писать\". Относительно судов, тоже не стоит быть столь наивным. Возьмите хоть ваши Украинские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michail
сообщение 13.6.2008, 13:50
Сообщение #63


Старожил
****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 460
Регистрация: --
Из: Закарпатье
Пользователь №: 1916



Я бы сказал \"Нет дыма без тления\", но есть процессы окисления без дыма.

\"еще и опасно, а вдруг и про Христа и Марию Магдалину -это тоже правдивая информация, которую тщательно скрывает злобная Церковь? Ведь, если бы не было, то и \\"он бы не имел о чем писать\\". Относительно судов, тоже не стоит быть столь наивным. Возьмите хоть ваши Украинские.\"

Эта гипотеза \"базируется\" на одном из фрагментов кумранского апокрифа, да и то таким образом что \"Иисус поцеловал Марию Магдалину ....\" Далее слова нет, потому что корозия повредила тот участок материала, на котором были написанны приблизительно 4 буквы (слово). И гипотетично учёные доказывают что там было написанно \"губы\". Вот наука-то. А если там было написанно \"чело\". Кроме того текст арамийский, я не знаю как по арамейски губы или чело. Короче говоря тупая гипотеза. Если факта нет, нечего додумывать. Конечно в таких случаях Браун - еретик.

Но с другой стороны, кто знает сколько разного случилов в средневековье?
Если бы Вы были ответсвенным кардиналом, иили папой Римским и узнали про что-то что делали тогдашние \"христиане\" чего не следует знать простым людям, Вы бы сразу всё раструбили? Или оставили бы документ в архиве, пусть лежит как лежал и меньше будет проблем?

Я например всемя руками за нашу Церковь, но всемя руками против того что плохое в ней делается и поверьте, я понераз и в нашей епархии про такое узнаю..., не говоря про то что в мире делается с Церквями, что уж там гворить про средневековье, про которое мы очень мало знаем.

Хотя само собой Ватиканского заговора не существует, да и зачем?
не те цели в христианстве, проблема бывает в засобах, которыми их хотят осуществить.

А фанатизм и вера, конечно, даже не похожи. Кто их приравнивает?
Пусть Святой Дух такое не допускает и ведет нас праведной дорогой! Аминь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michail
сообщение 13.6.2008, 14:03
Сообщение #64


Старожил
****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 460
Регистрация: --
Из: Закарпатье
Пользователь №: 1916



(\"littlekitty\")
А я думаю, что \\"переборы в методиках\\", или нечто подобное, есть абсолютно у всех орденов и у всех движений. Но не всегда в таких масштабах, как это описывают недоброжелатели.
И еще, сильно уверена, что харизматы в Библии, и то, что сейчас - это две большие разницы.
Оскопление (специальное) в Церкви никогда не поощрялось.


В одних орденах меньше, в других больше...
Хорошо что я не следователь и не сыщик smile.gif
А кто говорил про прямое значение слова \"оскопление\". Имеется ввиду безбрачие или монашество.
Конечно оскопление - одна из причин, по которой Оригена не очень то хотят назвать \"учитилем Церкви\"... Хотя он и ошибался, но много уто ошибался. И вообще в жизни каждого христианина присутсвует доля ереси, потому что люди имеют своё мнение. Не верите? Поспрашивайте нескольких христиан на разные христианские темы (научный метод), сразу поймёте. Да и форум это показывает.
Конечно надо придерживаться основных догматов Церкви.
Но в многих вопросах вообще нет единого мнения, так что тот человек, который не может только признать того или иного святого *а так начиналась эта ветка) ещё очень таки христиананин. Пусть он только Богу молится, ну и хорошо бы Богородице, а святых просто признаёт святыми - уже больше, чем те христиане, которые говорят что молится незачем...
Но важно чтобы этот человек старался познать истину, и может быть поймёт что и святые могут молиться за нас.
Интересно можно ли найти человека, который старается 100% исполнять хотя бы указания Нового Завета, не говоря уже про устное предание? Вот над чем стоит поразмыслить, начиная ветку с таким вопросом, как эта.


Какие наши суды в Украине? Такие же как и во всём мире тлько с большей степенью намеренных ошибок (сам по-нераз слышал, как шью дело на невинного, а помощники в судах или прокуратуре, христиане не знают что делать, или выполнить приказы или самим подавать заявки на увольнение).

С Богом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
littlekitty
сообщение 13.6.2008, 18:45
Сообщение #65


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: --
Пользователь №: 1753



Да я не отрицаю, что человек остается христианином, даже если ему трудно воспринять какого-то святого, например. И ересь в той или иной степени, действительно, у всех присутствует. Но проблема тут в мотивах этой ереси, насколько она сознательна. Ересь по недопониманию встречается чаще всего, и это не ересь вообще. Я в этом смысле от идеализма свободна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 13.6.2008, 23:47
Сообщение #66


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



biggrin.gif biggrin.gif
Я в этом смысле от идеализма свободна.


пожалуйста, Вы отдавайте отчёт словам!!!)))) быть свободным от идеализма суть - принять материализм!))) учитесь! открывайте ссылки!))) это не ересь, это извините, глупость! если Вы свободны от идеализма, то Бог Вам не авторитет!? если так, то к чему все слова?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
littlekitty
сообщение 14.6.2008, 0:17
Сообщение #67


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: --
Пользователь №: 1753



Во-первых, я это слово употребила вне его философского контекста (кстати, очень многозначного). И оно так нередко употребляется. Смотря, что подразумевать под идеализмом.Если размышлять о его отношении материализму, то это вообще можно отдельную тему открывать. Идеализм, он разный бывает! Думать, что в реальной воплощенной Церкви все должно быть почему-то идеально, без ересей и т.п. - это как раз глупый идеализм (в самом разговорном смысле этого слова). Это я к тому, что лучше смотреть на Церковь с более реалистических позиций. Принимая всяческие безобразия, которые могут в ней твориться. Чтобы никто не подумал, будто я опровергаю принадлежность к христианству и к Церкви тех, кто по недопониманию имеет не совсем правильные взгляды или не признает какого-то святого. Вот, что я имела в виду. В идеализме, даже философском, много всяких градаций. А я здесь даже философии совсем не касаюсь.
Вы мне напомнили одного человека, который любит также глубоко докапываться до смысла и происхождения всяких слов. Употребишь при нем термин, например, \"интеллигенция\", а он начинает утверждать, что его так просто нельзя употреблять, а надо знать, что писал об этом Бердяев. Это хорошо, наверное. Но в данном случае все намного проще. Не волнуйтесь, совсем тут не претендовала на философские дихотомии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 14.6.2008, 6:46
Сообщение #68


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Уважаемая littlekitty
я совсем не хотел Вас обидеть, извините, но Вы сами знаете, что слово не воробей. Поэтому, многозначные слова, имхо, лучше не употреблять, когда их можно трактовать и так и эдак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
littlekitty
сообщение 14.6.2008, 9:44
Сообщение #69


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: --
Пользователь №: 1753



Да ничего страшного, бывает. Я и сама иногда придираюсь. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michail
сообщение 17.6.2008, 13:41
Сообщение #70


Старожил
****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 460
Регистрация: --
Из: Закарпатье
Пользователь №: 1916



@ Принимая всяческие безобразия, которые могут в ней твориться[email protected]

Да, не следует их припрятывать, и надо знать что такое бывает. Они есть. Но принимать их, (что типа так должно быть) как раз не следут. Их быть не должно, тоесть их надо обходить, удалять из Церкви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Айрапетов
сообщение 31.8.2014, 10:52
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.8.2014
Пользователь №: 4324



Я недавно прочёл буквально такие слова о Римской Католической Церкви: "...Многие верующие попросту не знают, что Церковь не обязывает каждого из них лично верить в любое, пусть даже признанное ею частное откровение" (Пётр Сахаров, "Фатимское послание: повод к размышлению о главном", Москва, "Русская мысль" от 6 июля 2000). Насколько я понял, под "чатными откровениями" понимаются такие, которые не включены в Писание, поскольку получены теми или иными "частными лицами" после утверждения Канона. В данном конкретном случае речь идёт о фатимском откровении, полученном тремя португальскими детьми в 1917 г.

Сообщение отредактировал Артем Айрапетов - 31.8.2014, 10:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 8.9.2014, 15:59
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



Цитата(Артем Айрапетов @ 31.8.2014, 10:52) *
Я недавно прочёл буквально такие слова о Римской Католической Церкви: "...Многие верующие попросту не знают, что Церковь не обязывает каждого из них лично верить в любое, пусть даже признанное ею частное откровение" ([i]Пётр Сахаров

Я у Сахарова читал интересные статьи по литургике. Думаю, человек знает о чём говорит. Веровать мы обязаны в догматы, а частные откровения - это, конечно, надо иметь в виду, но уже во вторую очередь, так сказать, факультативно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 3:22