IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Флудильня, Тема для флуда и сообщений, которые больше засунуть некуда
Ermina
сообщение 11.11.2014, 11:10
Сообщение #641


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Цитата(alkar @ 11.11.2014, 0:48) *
Мне, лично, всегда импонирует возможная многонациональность католического клира в РФ , а не зацикленность на исключительности для России польско-беларуско-украинского этноса в католическом клире.

Многонациональность плюс должны формироваться русские кадры.


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 11.11.2014, 17:47
Сообщение #642


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(almaz @ 11.11.2014, 11:20) *
полька rolleyes.gif


Да пускай так rolleyes.gif
Кстати , нас венчал настоятель прихода этнический поляк.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 11.11.2014, 18:09
Сообщение #643


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ermina @ 11.11.2014, 12:10) *
должны формироваться русские кадры.


Дорогая Ermina, солидарен с Вашей поправкой. Только, истины ради, пока единственная католическая семинария в РФ выпускает ежегодно всего лишь по несколько потенциальных священников (-аборигенов rolleyes.gif ). Очевидны и сохраняющиеся миграционные заморочки для священников-иностранцев.
P.S. Выход из сложившегося дефицита российского гражданства католических священников для меня давно был очевиден - надо рукопологать в дьяконы и мужчин-мирян, являющихся примером воцерковленной жизни (таких отнюдь не единицы в приходах - помогают и в церковных службах, и деятельности прихода. и в других делах - даже могу привести конкретные примеры).. Такая практика известна в других странах. И представьте, что этим путём можно было бы в кратчайшые сроки (год-два) как минимум удвоить католический клир c российским гражданством. А сейчас за одним католическим священником по регионам фактически закреплено несколько приходов (пастырских пунктов) в разных отдаленных городах (в Москве в кафедрале же, ну просто непонятное изобилие священников - чего бы им не поработать в регионах). Короче, я ранее уже нашим католическим властепридержащим озвучивал эту свою мысль, но .... wink.gif Вот архиеп. П.Пецци обеспечили гражданство РФ.... ну видимо это важнее... и долго ещё видать нам (российским католикам) слушать русскоязычные мессы и проповеди на них на коверканном русском... wink.gif



--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 11.11.2014, 21:15
Сообщение #644


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Постоянный диаконат -это все-таки не совсем решение проблемы. Мессу диакон служить не может, исповедовать тоже.


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 11.11.2014, 22:09
Сообщение #645


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



перманентный диаконат - хорошая идея, при союзе. когда священники везде попасть не могли, были прецеденты, когда кто-то из мирян уполномачивался священником раздавать причастие и читать Писание. Иногда, кто-то из наиболее подготовленных катехизировал. В конце 80-х появилась возможность обучать своих мирян на курсах или в институтах на штатных катехетов, такой курс в 90-м проходила моя мама в Пшемысле. Но консерватизм не давал шанса появлению постоянных дьяконов, только конец 90-х начало нулевых переломили ситуацию, но опять таки все зависит от политики поместного епископа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 11.11.2014, 22:34
Сообщение #646


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Да, понятно, поехать, например, к больному и привезти ему Причастие -функция диакона. Но больной может и исповедоваться захотеть. И Таинство Елеосвящения - тоже священника прерогатива.


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 11.11.2014, 23:02
Сообщение #647


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ermina @ 11.11.2014, 22:15) *
Постоянный диаконат -это все-таки не совсем решение проблемы. Мессу диакон служить не может, исповедовать тоже.


Ну если есть проблема, т.е. хотя бы частично её надо решать, ниже пример Ирландии:

http://www.katolik.ru/mir/110823-v-tserkvy...ye-diakony.html


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 11.11.2014, 23:14
Сообщение #648


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ermina @ 11.11.2014, 23:34) *
Да, понятно, поехать, например, к больному и привезти ему Причастие -функция диакона.


А это мало? И может священника нет (далеко) или он нужнее где-то в другом месте: вот тут служение диакона весьма уместно.

Цитата(Ermina @ 11.11.2014, 23:34) *
Но больной может и исповедоваться захотеть. И Таинство Елеосвящения - тоже священника прерогатива.


Да не спорят с Вами, но есть масса всего в чём диакон может подменять (заменять) священника - и грех это не использовать на нашем российском "безрыбьи" (может правильнее - "малорыбьи").
Надо искать аргументы за, а не против. А то таким порядком можно обсуждать на фига на скорой фельдшера если у них функций меньше чем у врача, на фига акушерка в роддоме - если врач "круче"... и т.п. Всем найдётся место если во благо и диаконы из мирян в католических приходах не лишнее на наших российских просторах.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 12.11.2014, 9:24
Сообщение #649


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



И я не спорю. smile.gif Но в современной католической традиции диакон -это фактически лишь ступенька к пресвитерству.

Сообщение отредактировал Ermina - 12.11.2014, 9:25


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 12.11.2014, 12:08
Сообщение #650


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Цитата(Ermina @ 12.11.2014, 8:24) *
И я не спорю. smile.gif Но в современной католической традиции диакон -это фактически лишь ступенька к пресвитерству.


со Второго Ватикана традицию "подправили")))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 13.11.2014, 0:23
Сообщение #651


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ermina @ 12.11.2014, 10:24) *
диакон -это фактически лишь ступенька к пресвитерству.


А пресвитер - ступенька к епископству и т.д.
Про нас бы не забывали идя по ступенькам wink.gif


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 13.11.2014, 0:25
Сообщение #652


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(almaz @ 12.11.2014, 13:08) *
со Второго Ватикана традицию "подправили")))


И правильно, теперь поместным епископам бы это воплощать в жизнь..


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Margarita-Oxana
сообщение 13.11.2014, 8:23
Сообщение #653


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 7.10.2009
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 3309



Привет москвичам, была по делам в Москве три дня и успела попасть на вечернюю воскресную службу в храме Непорочного Зачатия. Мне понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 13.11.2014, 11:21
Сообщение #654


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Очень рада! А в других храмах побывать успели?


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Margarita-Oxana
сообщение 13.11.2014, 15:02
Сообщение #655


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 7.10.2009
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 3309



К сожалению, нет, времени было в обрез, рада, что успела в ВС на мессу попасть. Понравилось то, что службы идут на разных языках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 13.11.2014, 16:35
Сообщение #656


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Если будете еще в Москве -можно встретиться, сходить вместе на Мессу, еще куда-нибудь, если Вы не против. smile.gif


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Margarita-Oxana
сообщение 14.11.2014, 4:46
Сообщение #657


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 7.10.2009
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 3309



Было бы здорово smile.gif Спасибо. Я Москву знаю не очень хорошо, хотя когда-то давно училась в ней 4 года, так что неоднократно бывала в музеях (люблю Пушкинский), некоторых театрах (нравится на Таганке).

Сообщение отредактировал Margarita-Oxana - 14.11.2014, 4:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 15.11.2014, 14:01
Сообщение #658


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



http://www.om-saratov.ru/novosti/13-novemb...novil?_utl_t=fb

перефразируя Булгакова: "...так вы католики?! ах, какая прелесть")))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 15.11.2014, 21:50
Сообщение #659


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



«...предлагается следующее определение русской идентичности: русский – это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа», – сообщает Московский патриархат"

А других куда?


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ermina
сообщение 15.11.2014, 22:10
Сообщение #660


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 23.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3154



Фтопку.smile.gif


--------------------
Domine,non sum dignus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 6:27