IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А.Кончаловский о месте религиозной идеи в жизни России
Margarita-Oxana
сообщение 11.4.2013, 14:47
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 7.10.2009
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 3309



Цитата
со времени появления христианства в Европе никогда не прекращались богословские споры. Свободная мысль тысячелетиями не боялась подвергать сомнению любые тезисы и обряды христианства. Русская же религиозная культура исключала это право и строилась только на вере - в России религиозная мысль не существовала до середины XIX века. Русский человек вместо права размышлять о Боге имел обязанность истово верить.


Цитата
Если спросить русского человека, в какого Бога он верит, скорее всего, он ответит, что в Бога, который все простит. Может, поэтому сегодня в церковь, помимо множества простых и искренне верующих людей, идут все цапки и братки? Всепрощающий русский Бог дает отъявленным преступникам бесхитростную надежду, что посещение церкви и иконка в джипе обеспечат ему искупление всех его смертных грехов, а также оградят от гибели на следующей "стрелке". Только этим можно объяснить поголовное воцерковление криминалитета.


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100028

Попалась статья режиссёра А.Кончаловского, предлагаю на обсуждение. Он прав - язычество надо искоренять, если у нас всё-таки христианская страна.
Что вы думаете о проблемах, которые он обозначил? Например: будущее России - это будущее европейской страны или она способна идти своим особенным путём?

Сообщение отредактировал Margarita-Oxana - 11.4.2013, 14:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zanny
сообщение 11.4.2013, 15:43
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4176



Цитата(Margarita-Oxana @ 11.4.2013, 15:47) *
Попалась статья режиссёра А.Кончаловского, предлагаю на обсуждение. Он прав - язычество надо искоренять, если у нас всё-таки христианская страна.
Что вы думаете о проблемах, которые он обозначил? Например: будущее России - это будущее европейской страны или она способна идти своим особенным путём?


Я во многом могу согласиться с данной статьей. Исторический обзор (достаточно упрощенный), сделанный в ней, в целом, довольно верен. Но не во всем. Самое главное - пишет человек, рассматривающий церковные вопросы "снаружи", а это всегда чревато недопониманием. Это относится и к "борьбе с язычеством". Легко сказать - искоренять! Технику этого дела знаете, как говорил Остап Бендер? Вообще говоря, Церковь, насколько мне известно, старалась не просто искоренять языческие верования, но по возможности, наполнять их новым, христианским смыслом. Это относится ко многим праздникам: Богоявления (это первоначально был языческий праздник), Масленица (карнавал), святки, Яблочный Спас. И это правильно, поскольку в любом, даже самом языческом мифе, можно найти отголоски первоначальной, неискаженной Истины. А если просто сказать: "Это - язычество, это надо запретить!" - получится как раз та самая крайность, приводящая к фанатизму. Терпение здесь нужно и любовь. А этого, как всегда, не хватает.

Что же касается будущего России... Это снова вечный спор славянофилов и западников. Истина, скорее всего, где-то посередине.


--------------------
Dictum sapienti sat est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 11.4.2013, 21:05
Сообщение #3


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



хотел сначала отмахнуться, типа, ну что там режиссер "Танго и Кэша" может про религию написать, но начал читать и реально обалдел. Первые абзацы - практически то, о чем я писал в ветке про поминовение усопших - языческие традиции выдаваемые за христианские. Поиск Бога у Чехова, замечательный пример живой религиозной мысли. Бог -Любовь! Статья большая ее надо разжевывать по кусочку, очень интересно что Андрону ответит его оскароносный брат?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skvoznjak
сообщение 12.4.2013, 2:29
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: --
Пользователь №: 365



Цитата
Эта иррациональная реакция русского общества на богохульство девушек-панков навела меня на мысль, что наша цивилизация в какой-то степени ближе к исламской, чем к христианской. И тогда я задумался о том, что знает русский человек о Боге.

Вспомните огромные очереди в Храм Христа Спасителя - к поясу Богородицы. Вспомните отдельный вход для ВИП-персон, к которому подъезжали лимузины, и по-европейски одетые чиновники, в недавнем прошлом активные коммунисты, с сосредоточенным видом ныряли под священную реликвию, в обход общей очереди... Лично я вижу в этом что-то очень древнее, - скорее всего, язычество, которое сохранилось в русском православии и до сих пор не изжито.


Дальше не читал - стало неинтересно и нудно. Чтобы понять интеллигентов надо почитать "Красный монарх" Бушкова. И яростно противостоять богохульству для него не по христиански. И поверившие коммунисты тоже плохо, хотя это естественный процесс - римские императоры тоже из гонителей однажды сами стали христианами. Интеллектуалов надо читать а не интеллигентов.

Сообщение отредактировал Skvoznjak - 12.4.2013, 2:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 12.4.2013, 7:51
Сообщение #5


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



А дочитать имело смысл, главный посыл его статьи то, что зачастую обрядность заменяет человеку Бога, это как молиться "Отче Наш" не понимая о чем идет речь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zanny
сообщение 12.4.2013, 16:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4176



Цитата(almaz @ 11.4.2013, 22:05) *
очень интересно что Андрону ответит его оскароносный брат?!


Да ничего не ответит. В семействе Михалковых-Кончаловских Никита - государственник и славянофил, а Андрон (или Андрей - не поймешь теперь, как его звать) - западник (ну, роли такие, примерно как "добрый" и "злой" следователи). А бабло - пополам...


--------------------
Dictum sapienti sat est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skvoznjak
сообщение 14.4.2013, 4:37
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: --
Пользователь №: 365



Цитата(almaz @ 12.4.2013, 15:51) *
А дочитать имело смысл, главный посыл его статьи то, что зачастую обрядность заменяет человеку Бога, это как молиться "Отче Наш" не понимая о чем идет речь.
А сам то он понимает смысл комментируемых им обрядов? Было бы интересно прочитать его мнение насчёт молитвы розария: какое обоснование он даст процессу в котором говоришь одно, думаешь другое и так далее.

Имхо, во многом знании много печали и люди в принципе предпочитают понятные им вещи и обоснования истинным и сложным. А некоторые, очень образованные, своё незнание считают выше знаний которыми не обладают или они им не нравятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 14.4.2013, 8:05
Сообщение #8


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Ну вот видите, зря не дочитали! При чем тут Розарий, он говорит о том, что В России (хотя по мне это применимо ко всей Западной части бывшего СССР) больше внимания придается обрядам, а не Богоискательству. Знание, расширяя кругозор, дает обильную пищу для анализа, критики, размышления. "Утопию" не мог написать безграмотный, но очень верующий человек. Да эти поиски могут завести и в дебри, часто среди ученых мужей мы видим и тех, кто мыслит критериями - я постигаю величие бесконечного многообразия сотворенного Творцом, и тех, кто говорит, в том смысле, что чем больше я получаю знаний, тем меньше Бога вижу в окружающем мире. Примерно на таких позициях стоит Ж. Алферов. У Андрона в статье мысли, хотя на людях мы мало из СМИ слышали о его религиозности, в отличии от его брата, любителя эпатажных жестов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 14.4.2013, 21:56
Сообщение #9


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Margarita-Oxana @ 11.4.2013, 15:47) *
будущее России - это будущее европейской страны или она способна идти своим особенным путём?


Конечно своим путём, вопреки всяким прогнозам. Одно только настораживает: в истории все крупные империи/государства в итоге не избежали распада, растаскивания завоеваний и достижений по национально-территориальным образованиям, либо соседи "пооткусывали" лакомые или плохо сберегаемые "кусочки". Последние столетия Российская Империя-СССР- РФ только теряет, теряет территорию за территорией, людей, интеллектуальную собственность, генофонд, природные ресурсы, культурные ценности и просто бабло ... обидно. Насаждают в умы и в жизнь чуждое, чужое.... Да и пока об объединяющей всех силе что-то не получается. Можно ли такой силой считать религию - не уверен... Да и нет устраивающей всех одной религии...


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 30.4.2013, 21:18
Сообщение #10


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Интервью А.Кончаловского:

http://top.rbc.ru/viewpoint/30/04/2013/856341.shtml


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 1.5.2013, 8:26
Сообщение #11


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Цитата(alkar @ 30.4.2013, 21:18) *
Интервью А.Кончаловского:

http://top.rbc.ru/viewpoint/30/04/2013/856341.shtml


вчера прочитал с огромным интересом. в свете этого интервью еще и Арабова послушал... впечатляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 1.5.2013, 10:12
Сообщение #12


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(almaz @ 1.5.2013, 9:26) *
... впечатляет.


Я даже зауважал А.Кончаловского, ранее считал всех Михалковых-Кончаловских конъюктурщиками и приспособленцами с барскимии замашками. ... ан нет молодца Андрей , так держать! (хотя его жена "засевшая" на одном из ТВ-каналов со своим кулинарным "мастерством" достала).


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 1.5.2013, 11:43
Сообщение #13


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



согласен, сам под большим впечатлением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zanny
сообщение 1.5.2013, 23:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4176



Цитата
религия - это не ритуал, это ощущение своих обязанностей - сначала перед собой, перед семьей, а потом перед Богом. Если не будет ответственности перед семьей, неважно, как он относится к Богу, 1,5 тыс. малолетних детей в год будут изнасилованы и убиты, как у нас сейчас происходит.


А меня не впечатлило. Все та же болтовня, только с другого конца. А приведенная выше цитата вообще противоречит христианской вере.


--------------------
Dictum sapienti sat est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zanny
сообщение 2.5.2013, 1:07
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4176



Впрочем, кое-что в этом интервью действительно впечатляет - это способность Кончаловского говорить долго и не сказать толком почти ничего. Все эти демагогические словеса, им наговоренные (и далеко не бесспорные!), можно свести к следующим тезисам:

1. Голливуд - бяка
2. России необходима сильная политически активная личность во главе государства
3. Этой личностью мог бы стать, скажем, В.В. Путин

Вот, собственно, и все, остальное - вода, носимая решетом. Точнее, используя наукообразный стиль самого Кончаловского, "перемещение жидкой субстанции посредством сосуда с перфорированным дном".


--------------------
Dictum sapienti sat est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 2.5.2013, 7:17
Сообщение #16


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(zanny @ 2.5.2013, 0:59) *
А меня не впечатлило. Все та же болтовня, только с другого конца. А приведенная выше цитата вообще противоречит христианской вере.


На вкус и цвет... - дальше знаете. Болтовней можно назвать практически всё. О противоречивой цитате - а разве Спаситель не заповедывал главное условие Нового завета - возлюбить ближнего? Кто ещё ближе семьи, родителей, родных? А как реально мы относимся к ним? На людях мы "пушистые" и сдержанные, а дома (нередко) становимся другими...


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 2.5.2013, 7:29
Сообщение #17


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(zanny @ 2.5.2013, 2:07) *
1. Голливуд - бяка
2. России необходима сильная политически активная личность во главе государства
3. Этой личностью мог бы стать, скажем, В.В. Путин


1. Навязанная чуждая масскультура привнесшая разложение всех устоев нашего общества и культуры - это разве не бяка?
2. Да у нас никогда не могли без вождя, царя и т.п. Есть - сомнения - перечитайте историю Руси.,России, СССР, РФ... всё зависело от вождизма...
3. Возможно и он, но ему на пятки наступают и гадят, а пройдёт время - и он сменится кем-то другим... у нас всё "калифы на час", которым потом вменяют не какие-то успехи. а исключительно провалы и просчёты. А когда царь на троне - всё боятся и /или лебезят, крича "КУ" на любые слова и поступки. Но стоит дать царю слабину и его свалят (или уйдёт в мирой иной) - сплошное "КЮ" в догонку...


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zanny
сообщение 2.5.2013, 7:43
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4176



Цитата(alkar @ 2.5.2013, 8:17) *
На вкус и цвет... - дальше знаете. Болтовней можно назвать практически всё. О противоречивой цитате - а разве Спаситель не заповедывал главное условие Нового завета - возлюбить ближнего? Кто ещё ближе родных? А как реально мы относимся к ним? На людях мы "пушистые" и сдержанные, а дома (нередко) становимся другими...


Извините, Кончаловский говорит о том, что СНАЧАЛА обязанности перед собой и семьей, а ПОТОМ - перед Богом. А должно быть наоборот. Вообще, иерархия любви должна быть следующей: сначала - любовь к Богу, потом - к своей душе, потом - к душе и телу ближнего, и затем - к своему телу.

Надо сказать, что в данном интервью масса, мягко говоря, не бесспорных заявлений, а порой и попросту лжи. В частности, Петр наш Великий вовсе не выступал против сращивания церкви и государства - такого сращивания попросту не было тогда, он как раз поставил Русскую Церковь в зависимость от государства, поскольку она стала управляться назначенным царем чиновником - обер-прокурором Синода. Кроме того, я бы с очень хотела знать, из какого исторического труда г.Кончаловский взял историю о публичных домах во Флоренции, за открытие которых якобы проголосовали женщины - по-моему, это как раз случай так называемого вранья. Как и голословные утверждения, что в Средневековье все было только мрак и жуть. Впрочем, при тотальном невежестве аудитории можно и не такую еще лапшу на уши повесить.
Да, и еще, хотелось бы спросить: а когда именно Голливуд стал бякой? Было время, и Кончаловский сам не брезговал там снимать. Видимо, бякой он стал, как только Кончаловский его покинул...

Само собой, вкусы могут быть разные. И все-таки, мне любопытно, какая именно глубокая мысль этого выдающегося ума нашей с Вами современности вызвала у Вас наибольшее восхищение?

Сообщение отредактировал zanny - 2.5.2013, 7:49


--------------------
Dictum sapienti sat est
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 2.5.2013, 8:26
Сообщение #19


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(zanny @ 2.5.2013, 8:43) *
Само собой, вкусы могут быть разные. И все-таки, мне любопытно, какая именно глубокая мысль этого выдающегося ума нашей с Вами современности вызвала у Вас наибольшее восхищение?


Да ладно, не ёрничайте. Далеко не глупый человек, высказал интересные (собственные) мысли, без понтов (как у нас любят).


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 2.5.2013, 8:30
Сообщение #20


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(zanny @ 2.5.2013, 8:43) *
Вообще, иерархия любви должна быть следующей: сначала - любовь к Богу, потом - к своей душе, потом - к душе и телу ближнего, и затем - к своему телу.


Я много вижу вокруг правильно "любящих" Бога. посещающих регулярно церковные службы, говорящие на показ красивые слова... А вот за пределами церкви - это уже другие люди... Начинать надо с себя и своих самых близких...


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 19:34