IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Аглона - хроника паломничества
fraternia
сообщение 17.8.2008, 19:56
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: --
Пользователь №: 1909



Проповедь митрополита Минско-Могилевского Тадеуша Кондрусевича на празднике Успения Пресв.Богородицы в Аглоне (Латвия)

Здесь: http://baznica.info/videoid-122.html

Около 200 000 человек собрались в Аглоне (Латвия) для совместной ночной молитвы во время богослужения Крестного пути (в воспоминание спасительных Христовых страданий)

Здесь: http://baznica.info/videoid-121.html

Митр. Тадеуш Кондрусевич: «Христиане должны изменять облик земли во славу Божию»


Во время торжеств в Аглоне митрополит МИнско-Могилевский Тадеуш Кондрусевич обратился к читателям портала Baznica.Info с кратким видеопоздравлением.

Смотреть здесь: http://baznica.info/videoid-123.html

Проповедь кардинала Яниса Пуятса (на латышском языке)

Здесь: http://rutube.ru/tracks/930750.html?v=0f82...97cff14762f8ac2

Речь президента Латвии Валдиса Затлерса

Здесь: http://rutube.ru/tracks/930774.html?v=0d53...54359255acfb899

По традиции во время паломничества проходят дни католической молодежи. Вечером 14 августа прошел праздник поклонения, который завершился Литургией Света

Здесь: http://paulus.baznica.info/2008/08/16/vech...eniya-v-aglone/

Хор из минского храма свв.Симеона и Алены принял участие в торжествах в санктуарии в Аглоне

Здесь: http://rutube.ru/tracks/931178.html?v=ab1e...084f06bae38318a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlad121
сообщение 8.5.2014, 10:09
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 7.5.2014
Из: КАРЕЛИЯ
Пользователь №: 4307



место Божественное!! когда приезжаю в латвию стараюсь посетить Аглону!


--------------------
[font="Impact"][/font]С нами БОГ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 1.9.2014, 18:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



По поводу паломничеств:
Боюсь, что я пропустил выставление Плащаницы Христовой в С-Петербургском костёле св. Екатерины.
Кто-нибудь из питерцев был на поклонении?
Правда ли, что это может быть - копия, и как возможна копия с такой уникальной святыни?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 2.9.2014, 23:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Цитата(Bruder @ 1.9.2014, 19:09) *
Кто-нибудь из питерцев был на поклонении?
Я, вроде, питерский, но тоже не знал, потому что игнорирую зомбо-ящик и проч. Средства Массовой Идиотизации.

Цитата
Правда ли, что это может быть - копия, и как возможна копия с такой уникальной святыни?
Дык, а чему Вы, собственно, удивляетесь? Туринская плащаница, в сущности, представляет собой чудотворную икону. Ведь сколько имеется копий с чудотворных икон (с Гваделупской, например) – и они не менее благодатны, чем подлинники, ибо приобщают к тому же Денотату.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 3.9.2014, 13:47
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



Цитата(Kris @ 2.9.2014, 23:26) *
Туринская плащаница, в сущности, представляет собой чудотворную икону.

Вы хотите сказать, что Плащаница была изготовлена в качестве иконы и не является уникальным свидетельством Воскресения?
Ничего себе - икона: в стиле негатива, о котором ничего небыло известно до конца 19-го века! На ткани времён Иисуса Христа! Со следами монет имп. Тиберия! С пыльцой палестинских растений, известняка и проч...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 3.9.2014, 16:40
Сообщение #6


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Цитата(Bruder @ 3.9.2014, 13:47) *
Вы хотите сказать, что Плащаница была изготовлена в качестве иконы и не является уникальным свидетельством Воскресения?
Ничего себе - икона: в стиле негатива, о котором ничего небыло известно до конца 19-го века! На ткани времён Иисуса Христа! Со следами монет имп. Тиберия! С пыльцой палестинских растений, известняка и проч...


А чем не икона?? Или Вы к ней относитесь как-то по-другому? Как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 3.9.2014, 18:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



В просторечии есть такое слово "вещдок" ("вещественное доказательство"), а по научному это, кажется, назывется "артефакт". Но "икона" - это образ, а не доказательство. Иконы ничего не доказывают, они изображают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 3.9.2014, 21:02
Сообщение #8


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Цитата(Bruder @ 3.9.2014, 18:01) *
В просторечии есть такое слово "вещдок" ("вещественное доказательство"), а по научному это, кажется, назывется "артефакт". Но "икона" - это образ, а не доказательство. Иконы ничего не доказывают, они изображают.


в данном контексте разговор о том, что этот "вещдок" почитается как икона. это позволяет поставить между ними пусть и условный, но знак равно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 3.9.2014, 22:42
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Добавлю, что Вы, уваж. Bruder, тоже являетесь иконой (образом Божьим) - независимо от того изображены Вы на холсте маслом или на "плотских скрижалях".
Я говорил вовсе не о том, что Туринская плащаница изготовлена в конце XIII - нач. XIV века (данные анализа 1988 г, на которые могли быть искажены пожаром 1532 г). Ведь и Гваделупская икона тоже нерукотворна. Но, кажется, Вы сводите сущность иконного образа к репрезентации (которой не обладает негатив), а мне думается, что eikon (изображение) есть ещё и проводник энергии сущности (денотата) изображаемого. И в этом смысле икона является символом, а не только образом (т.е. благодатно приобщает к сущности).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 4.9.2014, 10:37
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



Такое расширенное значение понятия "иконы" я могу допустить. Но, что касается энергии и сущности - это, кажется из области Григория Паламы. Вы православный? Разделяете учение об энергиях обожения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 4.9.2014, 13:37
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Я католик, и поэтому разделяю учение VI Вселенского Собора об обожении. Разумеется, в католической традиции сущность, как правило, противопоставляется акциденциям, а не энергиям (исключения – Экхарт и др.). Но мы говорим здесь о символе, который не сводим к одной только форме (знака). Он сквозь неё просвечивает глубинами смысла, передавая сущность, поскольку является условием выражения её бытия.

У Паламы сущность Бога выходит к миру в своих энергиях, но вместе с тем, остаётся от энергий отличной. Сущность Божия не причастна нашему познанию, а энергии причастны. Этот дискурс был введён на Востоке, чтобы человек не становился Богом по природе, например, в таинствах Церкви. Считается, что он принимает не Само Божество, а нетварную благодатную энергию. Католикам такой медиум-посредник не нужен, потому что в нашем дискурсе (Lumen Gloriae и др.) воспринимается благодать, нетварная по адресату и тварная по габитуальному эффекту, производимому в человеке. Но это здесь не в тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 4.9.2014, 18:27
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



По теме: не могли бы подробнее вот с этого места?
Цитата(Kris @ 4.9.2014, 13:37) *
Но мы говорим здесь о символе, который не сводим к одной только форме (знака). Он сквозь неё просвечивает глубинами смысла, передавая сущность, поскольку является условием выражения её бытия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 4.9.2014, 21:02
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Символ является не только моделью бытия, но обладает и собственным бытием, которое рождается в синергии означаемого, означающего и сознающего (Фреге). Это тройственное взаимодействие есть событие онтологической встречи, т.е. со-бытие. И в этом со-бытии сущность символизируемого выражается (для сознающего) через символизирующее, а само выражение является определённого рода энергией. Именно эта сакральная энергетичность символа привносит в действительность онтологические характеристики символизируемой сущности. Поэтому Туринская плащаница несомненно приобщает нас к бытию более высокого онтологического статуса, что роднит её с благодатностью иконы.

Основоположником учения о символах, как следах Бога в мироздании, был католический богослов св. Бонавентура (см. «Путеводитель души к Богу» М., 1993 г). Это учение развивали немецкие платоники (Готлоб Фреге) и неокантианцы (Эрнст Кассиррер «Философия символических форм» М., 2011 г). Вообще это – отдельная большая тема, которая здесь была бы off topic.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruder
сообщение 5.9.2014, 9:24
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 1.9.2014
Пользователь №: 4325



Цитата(Kris @ 4.9.2014, 21:02) *
Вообще это – отдельная большая тема, которая здесь была бы off topic.

Ну, это интересно. А можете открыть соответствующую тему?

Цитата
Добавлю, что Вы, уваж. Bruder, тоже являетесь иконой (образом Божьим)

И, кстати, человек, как образ Божий, тоже символичен?

Сообщение отредактировал Bruder - 5.9.2014, 9:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 5.9.2014, 12:10
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Цитата(Bruder @ 5.9.2014, 10:24) *
Ну, это интересно. А можете открыть соответствующую тему?
Открыл здесь:
http://forum.katolik.ru/index.php?showtopic=1660

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2018, 8:43