IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
РПЦ контра Константинополь!!! или наоборот???
p_oles
сообщение 22.5.2008, 17:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: --
Из: Беларусь
Пользователь №: 806



http://news.tut.by/world/109478.html

Украинская православная церковь стремится к автокефалии уже давно, при чем в этом ей готов содействовать Константинополь. В борьбе за свои позиции Московский патриархат может применить методы Газпрома, пишет журналист газеты РБК daily Виктор Ядуха.


Власти Украины стремятся к полному отделению Украинской православной церкви (УПЦ) от Русской. Вчера, принимая делегацию Константинопольского патриархата, президент Виктор Ющенко и предстоятель самопровозглашенного Киевского патриархата патриарх Филарет (Денисенко) подтвердили намерение создать на Украине единую поместную церковь. Константинопольский патриарх Варфоломей I стремится подчинить ее себе. Москва выражает \\"озабоченность\\", но план ее действий пока неясен.

Делегация митрополита Галльского Эммануила прибыла на Украину по приглашению Виктора Ющенко. Ее встречал также брат президента, народный депутат Украины Петр Ющенко. Последнего называют куратором процесса дерусификации украинской церкви и одним из тайных бенефициаров компании RosUkrEnergo. Его активно поддерживают патриарх Филарет и стоящий на автокефальных позициях глава госкомитета по делам религий при кабинете министров Украины Александр Саган.

\\"Украинская верующая община и государство убеждены, что мы должны двигаться к церковному согласию, к сближению с материнской Церковью Константинопольского патриархата\\", — заявил Виктор Ющенко. Однако Филарет выдвинул свои условия: \\"Мы готовы к диалогу, если он будет вести к образованию в Украине единой поместной и автокефальной украинской православной церкви\\". Филарет контролирует на Украине более 3 тыс. приходов. УПЦ Московского патриархата (МП) — более 11 тыс. Филарет надеется подчинить их себе и не хочет делить власть с Варфоломеем I.

Гостям автокефальные амбиции патриарха Филарета не понравились: Константинополь готов дать УПЦ лишь митрополию, как это было до середины XVII века. Митрополит Эммануил подчеркнул, что Вселенский патриархат стремится помогать УПЦ на правах церкви-матери. Как сообщил РБК daily источник в киевских церковных кругах, после этого инцидента Ющенко отчитал Филарета. Но в главном — вывести УПЦ из канонического подчинения Москве — они остаются союзниками.

Сделать это пытался еще Леонид Кучма: Киев опасается любых форм влияния Москвы. В июне прошлого года Константинопольский патриарх Варфоломей I обсуждал с Виктором Ющенко в Стамбуле создание единой поместной церкви. Ранее, встречаясь с Ющенко, архиепископ Скопелосский Всеволод заявил, что Константинополь признает юрисдикцию Русской православной церкви только в границах 1686 года — без Украины. По некоторым оценкам, полное отделение Украинской православной церкви от Московского патриархата может произойти уже в этом году. Среди иерархов УПЦ МП распространены автокефальные настроения. \\"С советских времен они привыкли повиноваться власти и устают от ее давления. Им хочется быть в фаворе, получать награды, — сообщил источник РБК daily в Киеве. — Но они и так сыты и пешком не ходят, а 90% прихожан, которые их кормят, против автокефалии\\".

Дать ее украинской церкви не готова пока и Москва. По словам главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Кирилла, РПЦ \\"никогда не допустит\\" вмешательства Константинополя в дела других православных церквей. Но что конкретно собирается предпринять РПЦ, неясно. Возможно, в критический момент она поведет себя как \\"Газпром\\": 90% церковной продукции и книг поступает на Украину из России. \\"Если Софрино перекроет поставки, наши иерархи мигом потеряют доход\\", — отмечают в Киеве. Получить комментарии в Московском патриархате вчера не удалось.


--------------------
Fides omnia vincit!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 22.5.2008, 23:48
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



В борьбе за свои позиции Московский патриархат может применить методы Газпрома

Интересно какие? Гундяев не будет экспортировать туда сигареты? laugh.gif Шутка.
Что касаемо книг, то, согласно простому закону, \"Если где-то убыло, значит где-то прибыло\" и \"Свято место, пусто не бывает\". Ну уйдут они, придут другие. Может даже католики, принесут свои книги, свои свечи и т.д. Им же хуже будет - потеряют еще один рынок сбыта. Тем более, Софрино это же не нефть, книги и свечи может делать каждая церковь.
Ну, а что касаемо вообще, ситуации - то мне кажется, что положение РПЦ на Украине не завидное. Уходить все равно придется, потому что Украина, хотим мы этого или не хотим, отдаляется от России, а соответственно и церковь там будет стараться отойти от МП, и рано или поздно ей это удасться. Другое дело, станет она отдельным патриархатом, или примкнет к Константинополю?
Что касаемо разногласий с этим самым Константинополем, то тоже у РПЦ ситуация не COOL. РПЦ сейчас ругается с Константинополем, с Иерусалимом, с Антиохией. Так гляди, со всеми поругается, останется в одиночестве, и будет не пойми что, толи церковь апостольская, толь схизматики. Вообщем, трудно РПЦ, надо разрабатывать политику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
p_oles
сообщение 23.5.2008, 1:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: --
Из: Беларусь
Пользователь №: 806



Вот и назови православную церковь теперь ХРИСТОВОЙ, среди самой себя поделить власть и влияние не могут, а на РКЦ ропчат, у нас хоть порядок и единство с Викарием Христа на земле, вот что происходит, когда кто то убегает от Господа, разбивая единство, многовластие и относительный порядок, вернее полное отсутсвие порядка...молимся за братьев православных, что бы они опомнились, признали свои ошибки, покаялись и вернулись в лоно Истиной РКЦ!!!


--------------------
Fides omnia vincit!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 23.5.2008, 1:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andriyin
сообщение 1.7.2008, 11:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: --
Пользователь №: 2493



РПЦ давным-давно погрязла в политиканстве и обслуживании госинтересов. Даже до революции эта тенданция имела место в огромной степени. Большевики фактически с 1925-30 гг. контролировали оставшиеся после разгрома церковные структуры. После 1991 г. дело стало обстоять не лучше. Маргинальность в среде мирян и даже известной части священства ужасающая! Взять хоть притчу во языцах - _преосвященного Динамита_ smile.gif - кто в танке - чукотский еп. Диомид...
А если вспомнить, что Русская Цековь при Иване 4м фактически восприемствовала вместе с его женушкой-византийкой и сам византизм... то уж и впрямь всё встанет на свои кривые места... sad.gif увы!
Разумеется, в каждой (поместной) церкви есть свои святые и верные Богу люди-прихожане. Суть именно ОНИ составляют Церковь _незримую_... а прочие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Origen
сообщение 2.7.2008, 15:51
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: --
Пользователь №: 2363



\"РПЦ давным-давно погрязла в политиканстве и обслуживании госинтересов. Даже до революции эта тенданция имела место в огромной степени. Большевики фактически с 1925-30 гг. контролировали оставшиеся после разгрома церковные структуры. После 1991 г. дело стало обстоять не лучше. Маргинальность в среде мирян и даже известной части священства ужасающая! Взять хоть притчу во языцах - _преосвященного Динамита_ - кто в танке - чукотский еп. Диомид...
А если вспомнить, что Русская Цековь при Иване 4м фактически восприемствовала вместе с его женушкой-византийкой и сам византизм... то уж и впрямь всё встанет на свои кривые места... увы!
Разумеется, в каждой (поместной) церкви есть свои святые и верные Богу люди-прихожане. Суть именно ОНИ составляют Церковь _незримую_... а прочие...\"
До революции РПЦ вообще была частью государства, был священный Синод, и Император был предстоятелем, вместо Патриарха. После революции в феврале 1917 года Патриарх (Тихон) впервый раз появился после Петра I.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 2.7.2008, 22:53
Сообщение #7


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



И-сточник из Киева:
С советских времен они привыкли повиноваться власти и устают от ее давления. Им хочется быть в фаворе, получать награды, — сообщил источник РБК daily в Киеве. — Но они и так сыты и пешком не ходят, а 90% прихожан, которые их кормят, против автокефалии
не знает или искажает тот факт, что подавляющему большинству православньіх прихожан ПАРАЛЛЕЛЬНО, к кому относится батюшка, бьіл бьі он сам по себе хороший.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andriyin
сообщение 3.7.2008, 10:56
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: --
Пользователь №: 2493



>>> После революции в феврале 1917 года Патриарх (Тихон) впервый раз появился после Петра I.<<<

Появлся то появился, но вот только не в христианском и даже не в _демократическом_ государстве. Или Вам кажется, что в СССР была _свобода совести_ не декларативная? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andriyin
сообщение 3.7.2008, 18:33
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: --
Пользователь №: 2493



Вот кусочек текста из книги _Последствия отпадения..._ свщ. В.Данилова, весьма точно характеризующий значние для Руси церковного раскола и ориентацию на Визанию только:

Восточное славянство в основном обращалось в христианство медленно и много столетий после номинального принятия христианства сохраняло еще языческие обычаи. Кроме того, православие проповедует покорность судьбе и молчаливое страстотерпие, ориентацию на уход из мира. Ведь первые святые русской Церкви, средневековые князья Борис и Глеб были признаны святыми за то, что дали себя безропотно убить. Церковная активность первых Киевских князей способствовала ограниченности Церкви только внутренней жизнью, она не выработала своего активного отношения к общественной жизни и тем самым устранилась от нее, рабски приспособившись к политике государства, тем самым став служанкой государства, помогая ему эксплуатировать и подавлять свой народ и в конце концов превратила себя при самодержавии в придаток государственной бюрократии. В отличии от Церкви латинского обряда она не смогла создать автономной от государства сферы своей деятельности. Она не имела ничего своего и до такой степени связала себя с самодержавием, что с гибелью последнего рухнула и Церковь. Беспомощность православной Церкви в России особенно наглядна в сравнении с сопротивлением оказанным коммунистической власти католической Церковью в Восточной Европе, что вынудило власти смириться с ее существованием.

Киевская Русь, принявшая христианство от Византии, последовала за отколом византийской Церкви от Апостольской Столицы. Образовавшиеся из Киевской Руси славянские государства наследовали этот раскол. Многочисленные недостатки в истории русского народа - это следствие церковного раскола христианства на католичество и православие, произошедшее в Византии в 1054 г.
Из-за церковного раскола 1054 г. Россия:
а) наследовала от Византии в управлении государством принцип цезарепапизма со всеми его последствиями;
б) оказалась изолированной от остального христианского мира и прежде всего от Западной Европы во всех отношениях.
В результате Россия пережила в своей истории несколько тяжелых периодов. Первым таким периодом было татаро-монгольское иго. Вторым - Смутное время, с его последствиями: установлением в стране крепостного права в наиболее бесправной форме и церковного раскола на православных и староверов. Третий период наступил в Петровское время, характеризовавшийся полным подчинением Церкви светской власти, превратившей Церковь в полицейский придаток государственной машины. Четвертый период - это победа атеистическо-сионистско-коммунистической диктатуры с почти полным уничтожением православной Церкви с превращением её духовенства, особенно высшего, в агентуру спецорганов.

См. весь текст - http://veritas.katolik.ru/books/posledstv.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andriyin
сообщение 3.7.2008, 18:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: --
Пользователь №: 2493



igorstrelkowski:
...подавляющему большинству православньіх прихожан ПАРАЛЛЕЛЬНО, к кому относится батюшка, бьіл бьі он сам по себе хороший.

smile.gif Йес!!! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Psychedelicgirl
сообщение 23.7.2008, 14:05
Сообщение #11


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 995



(\"p_oles\")
Вот и назови православную церковь теперь ХРИСТОВОЙ, среди самой себя поделить власть и влияние не могут, а на РКЦ ропчат, у нас хоть порядок и единство с Викарием Христа на земле, вот что происходит, когда кто то убегает от Господа, разбивая единство, многовластие и относительный порядок, вернее полное отсутсвие порядка...молимся за братьев православных, что бы они опомнились, признали свои ошибки, покаялись и вернулись в лоно Истиной РКЦ!!!


У меня вопрос к Вам как к священнику: в чем смысл расхождения по \"филиокве\"? Если православная вера признает Божественность Сына и существоание Его до Воплощения на Земле и Божественность Святого Духа ине считает Отца чем-то более Божественным или древним, то все Три Сущности как Кварк перетекают друг в друга и энергетически однородны. Значит, Дух Святой может исходить Сам от Себя; от Отца; от Сына.

Но в недавнем споре с православными Истинной Церкви (не признающей МП) мы не смогли прийти к какому-то выводу. Они сказали, что сами не понимают этого, и здесь верующим командно-административная система ввела догмат (для православия это - \"учение отцов\").

Но вопрос такой: если человек приходит к Вере мисттически, а не по догмату, то и ответ он имеет право получить как нужно, а не по \"приказу вышестоящих отцов\", ибо в противном случае это будет уже не вера. (В лучшем случае - преклонение перед гуру, чем Россия сыта по горло с сектами)

Ответьте, пожалуйста.

PS. Странно, у меня аналогичный пост (о коммерциализации РПЦ) снесли по просьбе юзера Amadeo, а с чем связано, что один пост оставляется, другой сносится - аналогичный?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 23.7.2008, 15:11
Сообщение #12


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Psychedelicgirl , спасибо, что меня не забываете. За пиар, правда, доплачивать не буду. Есть разница между мнением священника, подтвержденным историческими фактами, и мнением желтой прессы, которая ищет дешевых сенсаций и стремится поставить все с ног на голову, глядя со своей, далекой от Системы, колокольни.
Спор о филиокве по большей части лингвистический, нежели богословский. Подробно об этом можно прочитать в Википедии.
Католическая церковь подчёркивает, что, с её точки зрения, вопрос filioque представляет собой семантическую проблему, поскольку, чтение Символа Веры как с филиокве (в латинском обряде), так и без него (некоторые Восточно-католические церкви) выражает одну и ту же вероисповедную истину: Бог-Отец — единственный источник Святого Духа, но подаётся Святой Дух и от Сына. Иоанн Дамаскин характеризовал это в своём «Точном изложении православной веры» как «от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 23.7.2008, 15:17
Сообщение #13


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



ИМХО, Московской Патриархии очень обидно, что из-за исторических реалий (подчинение Восточной Церкви императору) она не может так же развернуться, как Ватикан. ИМХО2: амбиции руководящего духовенства не лишают православную церковь святости и апостольской приемственности. И если молиться, то за единство церквей, а не решать, чей велосипед круче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Psychedelicgirl
сообщение 23.7.2008, 23:12
Сообщение #14


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 995



(\"Amadeo\")
ИМХО, Московской Патриархии очень обидно, что из-за исторических реалий (подчинение Восточной Церкви императору) она не может так же развернуться, как Ватикан. ИМХО2: амбиции руководящего духовенства не лишают православную церковь святости и апостольской приемственности. И если молиться, то за единство церквей, а не решать, чей велосипед круче.


Спасибо, не ожидала smile.gif

Православные Истинной Церкви не признают и МП, и многие приходы РПЦЗ. Кроме того, что их позиция построена на непринятии \"прогибательства\" под систему советской власти Сергия Старогородского (они считают, что даже причастие и исповедь под МП недействительны), они считают ВСЕХ католиков еретиками из-за этого лингвистического расхождения. А это жаль, так как Ватикан вряд ли сможет найти общий язык с МП , а с этой Церковью (они считают себя преемниками первых христиан) мог бы. Отец Михаил Ардов, например, из этой Церкви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Psychedelicgirl
сообщение 23.7.2008, 23:30
Сообщение #15


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 995



То есть, если взять католическое толкование Троицы, когда все ипостаси соединены в единую неразделимую систему, то еретиками как раз и выходят православные. Вот это меня удивило. Ведь они признают Божественность Христа, тогда почему \"чрез Него\" не может исходить Дух?

По-моему, разделение Церквей стоит как раз на этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimitrium
сообщение 23.7.2008, 23:49
Сообщение #16


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 213
Регистрация: --
Из: Россия
Пользователь №: 2651



andriyin, жена-византийка была не у Ивана IV, а у Ивана III. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Psychedelicgirl
сообщение 23.7.2008, 23:52
Сообщение #17


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 995



Знаете, Вы взгляните на эту ссылку все-таки. Это интервью с о.Михаилом Ардовым. Может быть, многим оно прояснит и положение на той же Украине... и многое другое...

http://www.amorozov.ru/inviews/ardov_michael/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 23.7.2008, 23:55
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



Хочу уточнить: если Вы говорите о Истино-Православной церкви (раскольнической, отколовшейся от МП (потому что можно подумать об Истиных Православных Церквях, о апостольских - Римской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской и ряд древних Церквей, но я все же думаю Вы говорите о раскольнической)) то:
Православные Истинной Церкви не признают и МП, и многие приходы РПЦЗ.
ну и что, что не признают? МП тоже не признают ИПЦ... у МП полно других проблем сейчас, что бы задумываться над тем, признают их раскольники или нет...
Что касаемо:
Ватикан вряд ли сможет найти общий язык с МП , а с этой Церковью (они считают себя преемниками первых христиан) мог бы.
я считаю что с МП все же легче найти язык, потому что если выбирать с кем общаться (а этот вопрос обязательно встанет если Ватикан начнет диалог с ИПЦ), Ватикан выберет МП.

амбиции руководящего духовенства не лишают православную церковь святости и апостольской приемственности. И если молиться, то за единство церквей, а не решать, чей велосипед круче.

Частично соглашусь с Amadeo, но все же останусь при своем мнении, что вся полнота спасения находится у Римского Престола, но это не значит что верующие православной ветви не спасутся.
Ув. Psychedelicgirl позвольте и с Вами не полностью согласиться:
если взять католическое толкование Троицы, когда все ипостаси соединены в единую неразделимую систему, то еретиками как раз и выходят православные
НИГДЕ в православных канонах, ни на одном Соборе собранном Восточными Церквями, не говорится что Дух Святой не исходит от Сына. Даже в Символе Веры поется:
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки., заметьте, они не поют \\\"только\\\" от Отца, или не поют от Отца, но не от Сына. А раз они не отрицают что от Сына Дух исходит, значит они и не еретики. А мнение людей, даже уважаемых или даже святых, это не официальная позиция Церкви.
P.S. Но если брать суть проблемы, то, соглашусь с Amadeo тут больше лингвистики и семантики чем богословской разницы между Римской Кафедрой и Православными Церквями
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimitrium
сообщение 24.7.2008, 0:08
Сообщение #19


Постоянный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 213
Регистрация: --
Из: Россия
Пользователь №: 2651



Вы серьезно полагаете, что на Страшном Суде Господь спросит с Вас, верили ли Вы в \"филиокве?\"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 24.7.2008, 0:23
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



Вы серьезно полагаете, что на Страшном Суде Господь спросит с Вас, верили ли Вы в \\\\\"филиокве?\\\\\"

Хм. Вы знаете. Конечно, на Страшном Суде придется отвечать за гораздо более страшные грехи наши. По сравнению с ними, филекве действительно будет, може даже, незаметно. И только Божья Любовь, Милосердие, Величие может спасти нас. Это с одной стороны.
Но с другой стороны, вопросы веры человека, настолько важны, что если поступиться одним, ну что, давайте поступимся еще чем нибудь, а потом еще чем нибудь, ну подумаешь - филекве, или другого чего... скажем себе - все в жизне относительно, ну не будем верить в это, поверим в другое... ну что тут такого? (сейчас знаете ли очень \\\"модно\\\" говорить - я вот в Бога не верю, но что то такое есть) ..... Вот это, мне кажется опасно. Конечно, можно поступиться филекве, но можно ли поступаться верой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 4:36