IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Почему в нашей стране столько пьють?
igorstrelkowski
сообщение 15.9.2009, 17:53
Сообщение #21


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Цитата(stranger @ 12.9.2009, 22:10) *
А кто будет "истинность" мерить? Нельзя заглянуть человеку в душу и сказать истинно он верит или нет.


А тут просто, как термометр. Справился - в достаточной степени "истинно", Уверен: Бог дал столько страдать Иову, т.к. знал, что тот справится.

Цитата
Если б от зависимостей было так легко избавляться... Но пытаться надо да. Это факт.


100%

Цитата(Ingwar @ 13.9.2009, 23:27) *
Ну, во-первых, прежде чем такую тему поднимать, надо бы дать определение "алкоголизму" дать.


Неужели не знаете, что это такое? Определение четкое, специалисты-наркологи много популярных брошур написали: появляется зависимость.

Цитата
Напомню, что превращение воды в вино - это первое чудо Господа.


Мало того, он просил причащаться вином. Всю сознательную жизнь. Вообще, в вине много полезного, но в умеренных дозах. Аналогично: гомеопатия вся стоит на малых дозах лекарств, порой даже ядовитых - можно при передозировке погибнуть.

Цитата(alkar @ 14.9.2009, 8:54) *
Алкоголизм проблема, но справиться с этим злом может и должен сам.


Все-таки добавлю: 1) общество через устоявшиеся традиции очень даже влияет; 2) реально существует движение "Ал-анон", в котором молятся за алкоголика родные и друзья, пока еще тот даже еще не осознал своей проблемы.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 15.9.2009, 20:35
Сообщение #22


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



хорошая аналогия с гомеопатией!)) как пользователь согласен на все 100%!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 15.9.2009, 20:50
Сообщение #23


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Цитата
Ага, а сейчас не свердоходы?
Да, точно, только с той разницей, что в СССР на эти деньги, в том числе, первого человека в космос запустили, а сейчас бесконтрольно кто-то карманы набивает, да яхты себе выстраивает.

---------------------------------------------------------
Я хотел еще высказаться по более церковно-исторической стороне дела. Пьют в России давно и серьезно, потому что психологическая опора в обществе слабая изначально. Разделение церквей 1054 года сыграло здесь негативную роль. Восток оказался без той устойчивости факта основания Церкви, которая присутствует в католичестве на Западе. Там, на Западе, к Церкви как незыблемой на все века величине эффективно прикрутилось римское право, право собственности в частности. Правовая система там устойчива. Православие-же, отказавшись от мегаустойивости католицизма, подпадало под власть светской власти произвола, а та правила как хотела, без всякого права. Поэтому в обществе так развит правовой нигилизм, недоразвитое правоприменение и психологическая неустойчивость в завтряшнем дне, т.к. завтра власть может произвольно смениться и опять всё частное нажитое непосильным трудом переделить.
Если бы Церковь оставалась единой в России её невозможно было бы подмять под гос. власть, а следовательно властному произволу всегда был бы сильный независимый оппонент, с центром управления вне страны, и такого произвола бы небыло, потому что именно в Церкви есть незыблемые и на все времена мерила хорошего и плохого. Так случилось на Западе, поэтому там человек, в общем и целом, может расчитывать на незыблемость своей частной собственности, своего права, поэтому там нет такой неустойчивости и такого психологического перенапряжения, которое и порождает тягу к спиртному, как способу хоть куда-нибудь свинтить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 15.9.2009, 21:38
Сообщение #24


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Цитата(Ivan_Pavlov @ 15.9.2009, 21:50) *
...

Метко и лаконично. Супер! Снимаю шляпу.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 15.9.2009, 23:29
Сообщение #25


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Не стоит, не моё это. Где-то вычитал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 16.9.2009, 8:21
Сообщение #26


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Вот за это и спасибо!


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rabboli
сообщение 17.9.2009, 4:19
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 3189



А почему тогда такой высокий% самоубийств,например в Швейцарии?...алкаголизм дает Душе анестезию на мысли,высшие чувства,реальность...когда нет цели жизни,интересов,будущего,мучют воспоминания прошлого,ты не замечаешь на улице что идет снег,хочется уйти от реальности,то это 100%депрессия,и нужно обратиться к специалисту,не всегда священник поможет,т.к.изменилась химия мозга...помогут препараты,чтоб поддержать фон определенный некоторое время до стабилизации...А если есть еще и Вера и опытный Духовник и верные друзья,то не депрессия и не алкаголизм уже страшны...

Да,еще есть такая вещь...нужно отличать алкаголизм от чрезмерного желания выпить и быть в глазах друзей таким клевым "героем"/возможно чел хочет быть в центре внимания,т.к. когда он бывает трезвым,не может привлечь к себе внимание,но это уже другая психологическая проблема,если он от нее не избавиться,то последствием может быть депрессия,а систематическое употребление алкаголя приведет к измениям тканей мозга...

Меня интересовало происхождения депрессий,но пока не накроет,не сможещь суть понять...
С детства нам дана защита,что-то типа розовых очков на глазах с очень насыщенным цветом...взрослея чел с каждым днем воспринимает мир вокруг него более реалистичнее - это розовые очки становяться прозрачнее,он видит правду без иллюзий и кривых зеркал и адаптируеся...в смысле пропускает информацию ч/з некий фильтр и поток грязи его не засоряет...когда на глазах розовые очки,грязь не такая какая она есть,а посимпатичнее...темп просветления очков у каждого свой...одни десятки лет носят,а у других еще в детстве слетают...депресси начинается тогда,когда не прошел периуд адапции или прошел,но недостаточный и не включился некий фильтр,чтоб отделить зерна от плевел...и второй случай,наиболее частый - когда розовые очки резко разбились...и ты видишь такое - от чего даже жить не хочется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
No Name
сообщение 17.9.2009, 7:18
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 7.9.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3276



Цитата(rabboli @ 17.9.2009, 4:19) *
- когда розовые очки резко разбились...и ты видишь такое - от чего даже жить не хочется...



Форд говорил: "Чем быстрее вы снимете розовые очки, тем быстрее встанете на ноги".
У нас говорят: "Раньше сядешь, раньше выйдешь".

Сообщение отредактировал No Name - 17.9.2009, 7:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 17.9.2009, 8:26
Сообщение #29


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Цитата
А почему тогда такой высокий% самоубийств,например в Швейцарии?


а какой % самоубийств в Швейцарии? откуда статистика и с чем сравнивается??? rolleyes.gif Алкоголизм, как выход из депрессии, как раз и характеризует НЕВЕРИЕ людей, практических всех мне известных алкоголиков характеризует ярко выраженный эгоцентризм, когда на алтаре кроме личного Я, не остаётся места никому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 17.9.2009, 8:36
Сообщение #30


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Цитата(rabboli @ 17.9.2009, 5:19) *
А почему тогда такой высокий% самоубийств,например в Швейцарии?...алкаголизм дает Душе анестезию на мысли,высшие чувства,реальность...когда нет цели жизни,интересов,будущего,мучют воспоминания прошлого,ты не замечаешь на улице что идет снег,хочется уйти от реальности,то это 100%депрессия,и нужно обратиться к специалисту,не всегда священник поможет,т.к.изменилась химия мозга...

Че-та опять какой-то поток сознания у Вас. Человек - это не только тело и депрессия вызывается не только (не во всех случаях) химическими процессами. И не все чувства сводятся к химии.

Насчет анестезии - сравнение отчасти верное, только следует понимать, что после завершения анестетического эффекта боль "накрывает" по новой. Не буду хлеб у alkar'a отбирать - он об этом лучше может поведать. Это все равно, что бороться с симптомами, оставляя их источник без внимания.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 17.9.2009, 10:03
Сообщение #31


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(rabboli @ 17.9.2009, 12:19) *
Меня интересовало происхождения депрессий,но пока не накроет,не сможещь суть понять...


Да выше крыши специальной литературы об этом, на основе знаний используются современные антидепресссанты (не чета старенькому амитриптилину). У кого депрессия проявилась - не до осознания её сути, надо осознать что надо из этого выбираться, пути разные: сам, психиатр, психолог, церковь, работа, семья, другое... Вот за алкооль и наркотики - не рекомендую, дополнительная проблема появится. Единственное не забывайте, что фармрынок давно сделал маркетинговый ход и практически повсеместно предлагаются "совершенно безопасные" антидепрессанты (даже за большую мзду протаскивают их в безрецептурные средства, чтобы уже на уровне аптеки предлагались потребителю, или назначались непрофильными специалистами). В общем депрессия - это и серьёзная проблема (медико-социальная) и модный диагноз, и источник наживы. Будьте бдительны, не доводите себя до депрессии (понимаю, что не легко, но выбирраться тяжело, а порой и невозможно) , а если есть какие-то признаки (сейчас и таблицы для самооценки предлагаются) - боритесь сами или бегом-бегом к специалисту.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 17.9.2009, 10:06
Сообщение #32


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(stranger @ 17.9.2009, 16:36) *
Насчет анестезии - сравнение отчасти верное, только следует понимать, что после завершения анестетического эффекта боль "накрывает" по новой.


Ага. Эффект абстиненции плюс возвращения к тому что было, а там глядишь появится зависимость и пристрастие.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rabboli
сообщение 18.9.2009, 1:25
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 3189



http://prognoz.org/article/statistika-samoubiistva
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 19.9.2009, 15:41
Сообщение #34


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Цитата(No Name @ 17.9.2009, 7:18) *
Форд говорил: "Чем быстрее вы снимете розовые очки, тем быстрее встанете на ноги".


Чудесно сказано! Ярко характеризует деятельный американский характер. Уж там-то дарвиновский отбор поработал - нытиков списал со счетов.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
No Name
сообщение 19.9.2009, 19:59
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 7.9.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3276



Цитата(igorstrelkowski @ 19.9.2009, 16:41) *
Чудесно сказано! Ярко характеризует деятельный американский характер. Уж там-то дарвиновский отбор поработал - нытиков списал со счетов.



?


Сообщение отредактировал No Name - 19.9.2009, 20:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 19.9.2009, 21:18
Сообщение #36


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Сегодня понаблюдая интересный факт. В Москве в субботний вечер метро забито всякой пьянью, я же стал свиделем, когда мирно беседующая молодая семейная пара (чеченец и чеченка - были очень опрятно одеты, чеченка в жиджабе) увидев севшую рядом молодую славянской внешности девушку пьющую пиво (из горла), посмотрели на неё с брезгливостью, оба встали и отошли в сторону, так и продолжая ехать стоя , смотря с явным неудовольствием на пьющую и что-то по своему говоря. Такие дела.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rabboli
сообщение 20.9.2009, 14:36
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 3189



almaz: а какой % самоубийств в Швейцарии? откуда статистика и с чем сравнивается??? Алкоголизм, как выход из депрессии, как раз и характеризует НЕВЕРИЕ людей, практических всех мне известных алкоголиков характеризует ярко выраженный эгоцентризм, когда на алтаре кроме личного Я, не остаётся места никому.
насчет статистики ,пордон...Швеция,а не Швейцария(но и там не мало)...

надеюсь после моего возражения Вы меня можете забанить...я насчет алтаря алкаголиков...там даже нет собственного я...там стоит бутылка,и даже не водки,а кого-нибудь рвотного одеколона "Саша"...и когда он напивается,отравляется мозг,блокируются отделы мозга,которые отвечают за нравственность,координацию движения и т.д....и становиться даже не человек,а говорящее механическое животное на двух ногах,с заблокированной самокритикой,неотдающее себе отчет,что тварит... Это не возвышение собственного Я,а очень тяжелая хроническая болезнь часто приводящая к скорой смерти...чтоб выйти из этого состояние ,нужно самоосознание и осознание того во что ты втянулся,но в таком состоянии трудно что-то осознать(мозги уже в блокировке)...самоосознание себя и ситуации в таком "сознании",сродне Дару,похожему на Веру...

Самоубийство и алкаголизм,это против природы самосохранения человека,как биологического вида,т.е. - это противоречит живой природе...но эти заболевания передаются генетически - это доказано генетикой...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 20.9.2009, 15:25
Сообщение #38


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(rabboli @ 20.9.2009, 21:36) *
Самоубийство и алкаголизм,это против природы самосохранения человека,как биологического вида,т.е. - это противоречит живой природе...но эти заболевания передаются генетически - это доказано генетикой...


Может передаваться предрасположенность, но есть и условия чтобы предрасположенность проявила себя болезнью. В последнем решающую роль играет среда в которой находится этот человек, а также его собственные поступки.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildcat
сообщение 20.9.2009, 18:14
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: --
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 2298



Чего вы о генетике?
Вот сейчас в один из московских сетевых магазинов ходил подкупить продуктов, так там новая акция, на входе вывеска, что в выходные (суббота и воскресенье) скидка на весь алкоголь 40% - каково? Магазин забит конечно определённым контенгентом, как же это пропустить? Да и молодёхь не против бутылочку пивка пропустить за почти полцены. Вот и простое объяснение - кому-то это выгодно, что пьют. Именно выгодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 20.9.2009, 19:50
Сообщение #40


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119




Цитата
надеюсь после моего возражения Вы меня можете забанить...


Вы преследуете эту цель? какой героизм)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 0:00