IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Почему в нашей стране столько пьють?
Ivan_Pavlov
сообщение 11.9.2009, 21:30
Сообщение #1


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Вот новостная статья от 12.08.09 .
Приведу некоторые выдержки:
Цитата
По мнению президента, бороться с алкоголизмом "нужно решительно, но аккуратно".
Еще в начале июля на встрече с главой Минздравсоцразвития Татьяной Голиковой Медведев заявил, что в России необходимо принять программу по борьбе с алкоголизмом, отметив, что "это крайне важно для выживания нашего государства". "Мы сейчас пьем больше, чем в 90-е годы, хотя это были трудные времена", - констатировал президент.
Тремя днями позже в ходе телемоста с молодежным лагерем "Селигер- 2009" Медведев привел данные, согласно которым потребление чистого алкоголя на душу населения в России составляет около 18 литров в год.
"Это приблизительно 50 бутылок водки, которые приходятся на каждого жителя нашей страны (на 142,5 млн человек), включая младенца, только что появившегося на свет", - пояснил тогда президент.
Он подчеркнул, что "это - чудовищная цифра, поскольку с точки зрения медиков, после 9-10 литров употребления алкоголя на человека в год начинаются проблемы с генофондом и начинается вырождение".

По данным Роспотребнадзора, сегодня почти три миллиона россиян "вовлечены в тяжелое пьянство". Только в 2007 году из-за употребления алкоголя преждевременно умерли более 75 тыс. российских граждан. Президент неоднократно выражал обеспокоенность пьянством среди молодежи. Он сообщил, что только по официальной статистике, 40% наших молодых людей в возрасте от 15 до 20 лет "регулярно прикладываются к бутылке". В прошлом году, по словам Медведева, было зарегистрировано более 120 тысяч подростков, которые страдают наркологическими расстройствами.

По прогнозам экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), из российских выпускников 2009 года до пенсии доживут только 40% (для сравнения, в Великобритании – 90%). Согласно статистике, алкоголь становится причиной смерти полумиллиона россиян ежегодно. 30% мужских смертей и 16% женских связано с употреблением спиртного, пишут "Новые известия".
Кризис, на который многие поборники здорового образа жизни возлагали надежды, не оправдал ожидания. Большинство россиян готовы экономить на развлечениях, отдыхе, одежде и питании, но уж никак не на вредных привычках. Таковы результаты опроса, проведенного компанией Superjob. 42% россиян хотя бы иногда "заливают" стресс после работы алкоголем.

Правительство РФ собирается снизить уровень потребления алкоголя до приемлемого по меркам ВОЗ уровня: с примерно 20 литров спирта на душу населения в год до восьми. На пропаганду здорового образа жизни выделено 500 млн рублей из бюджета.
С 1 сентября крепкие спиртные напитки прекратят продавать на всех привокзальных площадях страны. Общественная палата РФ предлагает законодательно запретить розничную продажу пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в поездах пригородного и дальнего сообщения, самолетах и на водном транспорте. Бутылку пива нельзя будет найти и в залах ожидания, а также в помещениях, занимаемых государственными и муниципальными органами власти.
Оригинальный метод борьбы с пьянством предложил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Он считает, что алкоголиков необходимо госпитализировать. "Я за принудительное лечение. Такой человек безволен, и убедить его в чем-то нельзя", – недавно заявил он журналистам.

В свете начавшейся под руководством Медведева борьбы с пьянством предлагаю поразмышлять о причинах этого страшного явления, которое сильно влияет на всех и пьющих и не пьющих. Естественно это влияет и на церковь. Может быть есть какая-то религиозная составляющая причин, какие-то религиозные пути по улучшению ситуации? Давайте размышлять.

По моему, то, что лежит на поверхности, причина алкоголизма - это стресс, в котором находится очень значительная часть населения. Хочешь не хочешь, а чтобы выжить другого выхода для многих нет. Что вы думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 11.9.2009, 21:48
Сообщение #2


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



причин у алкоголизма много, а то что называют сейчас борьбой - обычная популистская кампанейщина... это серьёзное заболевание, которое по сути, не излечимо. Наверное, правильнее, всё-таки бороться с пьянством. А пьянство - это уже больше в культурно-социальной плоскости: что, как и сколько пьют. В Церкви ( в каждой поместной по-своему) велась и ведётся работа по противодействию пьянству (не нравится мне слово борьба в этом контексте), в той же Польше во время паломничества знакомился с анонимными пьяницами из нашей группы... серьёзно работают там, у нас тоже есть практики "трезвых обетов" особенно на период Поста. Считаю, что вопрос пьянства, более индивидуален, чем наркомании, которая всё-таки безусловное зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 11.9.2009, 23:30
Сообщение #3


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Эх, на колу мочало, начинай сначала. Снова планы с цифрами. Мож еще и рубить элитные виноградники начнут? Лучше бы обратили внимание: истинно верующие люди или совсем не пьют (перегиб ИМХО), или пьют не больше того, что идет на пользу здоровью. А любой алкаш без Бога, даже если с крестиком или даже с крестищем ходит.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 12.9.2009, 8:50
Сообщение #4


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



буквально позавчера был с гостями в подвалах Малых Милешт (занесены в Гиннеса - самое большое винохранилище 52 км), там до сих пор с иронией про горбачёвские реформы с вырубками вспоминают, даже легенды на эту тему придумывают и туристам продают))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 12.9.2009, 10:02
Сообщение #5


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Как ни парадоксально, но всё же более эффективная работа с пьянством была именно в 70е-80е. Были нужные "мелочи": алкоголь не продавали несовершенолетним, а крепкие напитки вообще лишь в специализированных магазинах(отделах) с 11.00. до 19.00, участковые и дружинники алкашей гоняли, была система ЛТП (которую разрушила новая Россия), были неноминальные наркологи, не было такой пропаганды и повсеместности алкоголя как сейчас - куда идём? С этим пивом вообще беда, поломали целые поколения. А сколько от суррогатных "безвредных" и малоалкогольных коктейлей перемёрло и мрёт - аж жуть берёт. Беда, социальная болезнь, что ж христианство не переняло пример у мусульманства? Ну не будет у нас культуры питья алкоголя, прямо безнадёга... Пятницы, выходные, море праздников (любых, тут мы со всеми), зарплаты- авансы, беды-радости, отпуска, награды, звания, степени, прием-увольнение, поступления-окончания, рождение-смерть, свадьбы-разводы, и пр.. и пр. и пр. - всё может стать поводом, а кому-то и повода не надо...
Всё же тут видимо спасение прежде всего в семье, работе, церкви и собственной голове, ну и с кругом постоянного общения надо быть разборчивее.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildcat
сообщение 12.9.2009, 19:30
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: --
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 2298



Цитата(alkar @ 12.9.2009, 18:02) *
Беда, социальная болезнь, что ж христианство не переняло пример у мусульманства? Ну не будет у нас культуры питья алкоголя, прямо безнадёга...


Вот-вот, на Руси жить - как не пить. У муслимов в самом деле пожестче, хотя приезжающие в Россию (студенты например) отрываются пока есть возможность. И у них нередко слышно оправдание, типа Мухаммад запрещал только вино, остальное можно Но общество вырождается, это точно. Хотя прессинг не спасёт, опять у таксистов покупать будут или всякие самтресты пить. Новая власть не придумает ничего нового, опять будут старые грабли. Церковь должна помогать, но насколько это эффективно будет - сомнительно. Медики-наркологи-милиция - просто бабло делают на этом. А государственный деньги, если на это выделят - опять просто улетят в никуда. Кстати, в православных церквях на Пасхе, Крещении, Рождестве нередко видел пьяненьких прямо на службах, вроде у католиков таковое не встречал, но не думаю что нет проблемы. Конечно же католикам России в этом к счастью думаю с ирландцами не соревноваться, там с алкоголизмом вроде беда не менее (если прессе верить).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 12.9.2009, 19:48
Сообщение #7


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Я недавно ездил в командировку в Казань. И в купе соседкой была врач местной больницы, женщина лет 50-55. Зашел разговор и о пьянстве. И на мое предположение, что по идее в Татарстане должны меньше пить, ибо это мусульманский край, она сказала, что статистика говорит об обратном. У них очень много людей госпитализируется именно из-за алкоголизма. По ее версии основная причина этого - глубокая депрессия народа всей России. А когда такая депрессия есть - даже религия уже не сдерживает.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 12.9.2009, 21:29
Сообщение #8


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Цитата(stranger @ 12.9.2009, 19:48) *
А когда такая депрессия есть - даже религия уже не сдерживает.


Я бы эту фразу исправил так: А такая депресия есть - когда религия уже не сдерживает. Не встречал ни одного истинно верующего, чтобы докатился до алкоголика. Любой конфессии или религии. Потому и думаю: спасение в ломке застольных стереотипов через ТВ и, главное, в возрождении неформальной, истинной веры в народе. (Т.е. в большинстве людей, я все-таки реалист.) Уверовавший сделает все возможное и невозможное, чтобы излечиться.

P.S. Что касается нас, католиков. В катехизисе пьянство прямо записано в список тяжких грехов, и священник за запах алкоголя на исповеди хорошего прочухана задаст.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 12.9.2009, 22:10
Сообщение #9


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Цитата
Не встречал ни одного истинно верующего...

А кто будет "истинность" мерить? Нельзя заглянуть человеку в душу и сказать истинно он верит или нет.
У меня сравнительно недавно был такой вот депресняк, когда уже ничего не спасало. Готов был на стенку лезть.
Цитата
Уверовавший сделает все возможное и невозможное, чтобы излечиться.

Если б от зависимостей было так легко избавляться... Но пытаться надо да. Это факт.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 12.9.2009, 22:14
Сообщение #10


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Цитата
Цитата(stranger @ 12.9.2009, 19:48)
А когда такая депрессия есть - даже религия уже не сдерживает.
Цитата(igorstrelkowski @ 12.9.2009, 20:29) *
Я бы эту фразу исправил так: А такая депресия есть - когда религия уже не сдерживает.


Можно я тоже подправлю. smile.gif А такая депрессия и стресс есть - когда религия еще не сдерживает.

Падение СССР - это психологическая катастрофа для большинства постсоветского пространства. Практически в одночасье в СССР произошла потеря всякой психологической опоры, цели и смысла жизни. То ради чего несколько поколений боролись и проливали кровь и отдавали жизни оказалось гигантской ошибкой. Неудивительно, что от такого запьешь горькую.

Сейчас появляется новая опора в виде православного христианства, но практически с нуля, синтетически. Не просто воссоздать то, что "победоносно" уничтожили. Да и происходит это при плохих внешних условиях, т.к. двигается напрекор остальному "продвинутому" западному миру. Поэтому человек в стране по-прежнему находится без опоры. До 1998 года пытались по-легкому на примере восточной Европы найти эту опору на Западе, но не пошло и дефолт 98-го окончательно разрушил все попытки. Сейчас идет попытка найти опору в идее сильной страны, но силенок уж слишком маловато. Пытаются раскрутить идею сильного вождя и приводят в пример Сталина, но тут РПЦ в ужасе от такого опыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений64
сообщение 13.9.2009, 12:02
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3277



Полностью согласен! Именно в головах разрухаsmile.gif. Государственая монополия,система ограничений,наказания,медицинская поддержка,создание в обществе нетерпимости к пьянству. Церковь-духовное лечение и жесткое отношение к людям злоупотребляющим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 13.9.2009, 13:17
Сообщение #12


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Цитата(Ivan_Pavlov @ 12.9.2009, 23:14) *
Можно я тоже подправлю. smile.gif А такая депрессия и стресс есть - когда религия еще не сдерживает.

Теоретизировать хорошо, конечно. Но вот не дай Бог такое пережить на своей шкуре.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 13.9.2009, 14:44
Сообщение #13


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Я сам депрессию переживал только от части и в переносимых рамках, но в моей семье это явление нанесло много вреда. Знаком не по наслышке. У отца во время развала СССР просто постоянная многолетняя депрессия переросла в натуральное серьезное заболевание. Это было очень тяжело.
Сейчас я тоже сталкиваюсь с депрессией у брата и сестры. Как и отец в свое время, они слишком много работают и мало отдыхают. В этом я вижу основную причину депрессии. Тоже самое можно сказать и про страну в целом. Когда система СССР разрушилась, то все стали во много раз беднее. И хочешь не хочешь а населению пришлось и приходится работать за троих, чтобы хоть как-то выжить. Вот эта переработка + жизнь в стране как на вулкане и есть главная причина стресса и депрессии, а следовательно пьянства как способа релаксации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwar
сообщение 13.9.2009, 23:27
Сообщение #14


Сочуствующий лефевристам
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: --
Из: Белфаст
Пользователь №: 1142



Ну, во-первых, прежде чем такую тему поднимать, надо бы дать определение "алкоголизму" дать.
А если нет определения, нет и понимания с чем собственно кто-то собирается бороться.
Во-вторых, слово (термин) "алкоголь" лично мне не нравится. Арабский он какой-то! Аль-каголь. Лично я предпочитаю слово (термин) "спиритус".
В-третьих, ну, вот допустим не пьют мусульмане этот самый алкоголь. И что? В рай их за это? А вот добрый католик (например, ирландец) и пьёт, и других угощает, и дела добрые творит.

Ладно, выхожу на прямую.
Спиритус обостряет все человеческие чувства, эмоции... вобщем, показывает натуру человека. Короче, спирт, - это некая лакмусовая бумажка. Выпил человек... и сразу видно, что это за человек. Кто в драку лезет, кто по бабам бежит, а кто, вопросы теологические задавать начнёт... стихи сочинять...
Катализатор - не грех. Грех - это грех.
Напомню, что превращение воды в вино - это первое чудо Господа.


--------------------
Seo libh canaig amhran na bhFiann!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 14.9.2009, 8:41
Сообщение #15


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Цитата(Ingwar @ 14.9.2009, 0:27) *
Спиритус обостряет все человеческие чувства, эмоции... вобщем, показывает натуру человека. Короче, спирт, - это некая лакмусовая бумажка. Выпил человек... и сразу видно, что это за человек.

Это - ошибка.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 14.9.2009, 8:54
Сообщение #16


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ingwar @ 14.9.2009, 7:27) *
Напомню, что превращение воды в вино - это первое чудо Господа.


А чем ещё так быстро и сильно можно ошарашить людей (всё про натуру человеческую известно Богу). Им ведь до сих пор надо чудо явить чтоб уверовали. Вот и было первым превращение воды в вино (кстати праздник был, а не трудовые будни), а потом вино Спасител отождествил с кровью Своей, не наводит на мысль для чего вино?
Кстати про катализатор - мысль уместная, в самом деле алкоголь тормозит кору и происходит растормаживание подкорки - вот и видна сущность человека,. Ну ладное , раз попробовали, рассекретили себя, а дальше то зачем? (Кстати, чтоб сразу снять вопросы и я был не против выпить по поводу, и даже хорошо выпить если повод достойный в застойные 80е, и проблемные 90е, но как-то сам собой сейчас просто ничего не пью - проблем нет, человек имеет силу делать выбор, без какого-либо насилия). Алкоголизм проблема, но справиться с этим злом может и должен сам.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 15.9.2009, 12:41
Сообщение #17


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Цитата(Ingwar @ 13.9.2009, 22:27) *
Ладно, выхожу на прямую.
Спиритус обостряет все человеческие чувства, эмоции... вобщем, показывает натуру человека. Короче, спирт, - это некая лакмусовая бумажка. Выпил человек... и сразу видно, что это за человек. Кто в драку лезет, кто по бабам бежит, а кто, вопросы теологические задавать начнёт... стихи сочинять...
Катализатор - не грех. Грех - это грех.
Напомню, что превращение воды в вино - это первое чудо Господа.

Вот еще одна антихристианская проповедь от того, кто называет себя католиком. Причем вместо покаяния, которого так все ждут. Действительно пора Ингвару отдохнуть.
Церковь стоит на библейских строчках " не упивайтесь вином, от которого бывает распутство".

А вообще, КЦ в России, где, по широте душевной, не умеют пить культурно можно прислушаться к опыту баптистов, которые просто запрещают спиртное в любом виде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 15.9.2009, 13:09
Сообщение #18


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



??? неужели мы глупее древних, употреблявших вино? или в Кане вода превратилась в Кока-Колу?? любые запреты на алкоголь, лично у меня вызывают поговорку - "заставь дурака Богу молиться...". В том то и дело, что разум нам для того и "выдан", чтобы отвечать за свои поступки и анализировать последствия своих действий. То чем нельзя упиваться, не означает, что пить нельзя. Тогда пойдут передёргивания - нельзя пить - давай курить или колоться... и тп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan_Pavlov
сообщение 15.9.2009, 14:26
Сообщение #19


Модератор
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 291
Регистрация: --
Из: С-Петербург - сейчас Франция
Пользователь №: 2111



Конечно, запреты не помогут. Ситуация должна решаться в комплексе. Комплексного подхода не хватает. Может из-за того, что в СССР был значительный опыт получения сверхдоходов от продажи спиртного.
Да, наркотики, тоже значительнейшая проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 15.9.2009, 16:41
Сообщение #20


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Цитата(Ivan_Pavlov @ 15.9.2009, 21:26) *
Конечно, запреты не помогут. Ситуация должна решаться в комплексе. Комплексного подхода не хватает. Может из-за того, что в СССР был значительный опыт получения сверхдоходов от продажи спиртного.
Да, наркотики, тоже значительнейшая проблема.


Ага, а сейчас не свердоходы? Одни акцизы и лицензии сколько стоят, а оплачиваются в итоге потребителем ( и т.е. его семьёй, детми..) А пиво везде и всегда, безалкогольный, блин , напиток, столько проблем создали к имеющимся.
Наркотики, тема другая и не менее печальная, только свердоходный бизнес там не государственный, а криминальный.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2018, 13:16