IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тридентская месса
Amadeo
сообщение 8.5.2008, 14:55
Сообщение #21


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



С Лефевром было не так просто и дело не только в тонкостях обрядов. Он же подписал практически все постановления 2Ват.

А на форуме моно сделать отдельную ветку, посвященную литургике? Потому что \"разговоры о вере\" - это несколько другое, чем \"как служить\" и \"что читать\".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildcat
сообщение 8.5.2008, 15:02
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: --
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 2298



В самом деле, различные чины мессы не должны умалять и реально не умаляют Христа в Евхаристии. Меня лично удивляло, что простым \\\"росчерком пера\\\" ранее, как бы отстранились от сторонников сохранения исключительно дореформенного чина Святой мессы - появились \\"неугодные и неправильно служащие\\" мессу католики?
Ведь не удивляет же существование в католичестве восточного и западного обрядов, множества монашествующих Орденов и Конгрегаций, многообразие национальных и языковых общин использующих какие-то местные исторические особенности почитания Христа. Так и чин мессы целесообразен и дореформенный и новый. Церковь едина и постоянно обновляется, но надо и бережно относится к наследию прошлого, причём не только в угоду традиционалистам.
Сейчас в самом деле здорово, что закончена \\\"распря\\\" традиционалистов и \\\"потребителей\\\" нового чина мессы. Папа прав. И прошлый, который дал обновление чина мессы, и нынешний - который подтвердил право существания дореформенной мессы и обязанность епископа при потребности паствы в последней - восстанавливать её. Проблема думаю в другом проявится: смогут ли везде найтись на местах священники которые смогут служить Тридентскую мессу?
Интересно, а в католических семинариях обучали ли выпускников последних нескольких десятков лет как Тридентскую мессу служить? или это своего рода \\\"необязательный факультатив\\\"? или был даже табу? и священников самих надо вначале обучить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildcat
сообщение 8.5.2008, 15:13
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: --
Из: РФ, Москва
Пользователь №: 2298



Tridentine Missa:
http://video.google.com/videoplay?docid=18...00365&hl=en

Просто кайф от атмосферы на мессе, особенно дети, детские лица министрантов и прихожан, младенцы - реально круто, весь мир на мессе. Такое конечно в православной церкви не увидешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 8.5.2008, 16:17
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



Просто кайф от атмосферы на мессе, особенно дети, детские лица министрантов и прихожан, младенцы - реально круто, весь мир на мессе.

Меня всегда присутствие детей в храме радует. Так приятно, что есть маленькие прихожане. Еще очень приятно видет рядом с нашим московским кафедральным собором множество гуляющих мам, играющих детей. Летом детки совершенно замечательно на самокатах катаются, а зимой на Рождество вертеп смотрят. Церковь сразу еще большее человеческое лицо принимает, а не просто \"социальный институт\".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 8.5.2008, 21:51
Сообщение #25


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Когда месса с душой - хороша и старая, и новая, и на поляне с пенечком в качестве алтаря!


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwarrr
сообщение 14.5.2008, 9:21
Сообщение #26


Постоянный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 192
Регистрация: --
Пользователь №: 1858



18 мая в 12.00 состоится Тридентская Месса, которую будет проводить священник Братства Св.Пия X о.Вернер Бёзигер.
Адрес: Москва, ул.Лукинская, д.1, кв.157, подъезд 3, этаж 8. (Это в Ново-Переделкино.)
Добраться можно от м.Проспект Вернадского (первый вагон из центра) на автобусе 830 или от Киевского вокзала до станции Переделкино, а там одна остановка на любом автобусе или пешком. Ещё можно от м.Юго-Западная (тоже первый вагон) на маршрутке.
С уважением, Ingwar.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 14.5.2008, 9:34
Сообщение #27


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Было бы интересно, но, увы, причащаться на этой мессе католикам будет нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 14.5.2008, 10:59
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



но, увы, причащаться на этой мессе католикам будет нельзя.

Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 14.5.2008, 11:05
Сообщение #29


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Как мне объясняли наши священники, лефевристов все-таки отлучили от церкви, поэтому их месса не считается действительной. Например, у нас их не допускают к причастию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 14.5.2008, 11:22
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



А, я просто не знал что это лефевристы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 14.5.2008, 11:27
Сообщение #31


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Братство Св. Пия X - лефевристы.
Хотя в гости к Бёзигеру я бы сходила.
А почему не на Кутузовском служат, как раньше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 14.5.2008, 11:55
Сообщение #32


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



Я неохотно вхожу в такие разговоры. Но прочитал Old Mass vs. New Mass
Compare... Traditional Latin Mass With ... Modern Mass at your parish на http://www.traditionalmass.org. Знаете ли, всему есть предел. И думаю, что на католическом сайте пиарить подобные тексты недопустительно. Не говорю уже об открытом вранье и фальсификации, как и о непонимании теологии Мессы после Собора.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 14.5.2008, 12:06
Сообщение #33


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



Крылатые фразы с того же авторитетного сайта:
The Ordo Missae of Paul VI is an evil liturgical discipline


Could it be that you are merely giving a bad interpretation to Vatican II?

No. The heretical nature of this council is confirmed by:


If what you are saying is true, what does it say about the Vatican II popes?

It says that it is impossible that they be true Catholic popes.


Why can they not be true Catholic popes and true Catholic bishops?

They cannot be true Catholic popes because it is impossible that the authority of the Roman Catholic Church, which is Christ's authority, give to the universal Church false doctrines, false liturgical practices, and false disciplines.


и тд. и тп. Прекрасно и все ясно сказано.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwarrr
сообщение 14.5.2008, 12:51
Сообщение #34


Постоянный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 192
Регистрация: --
Пользователь №: 1858



(\\"Amadeo\\")
Как мне объясняли наши священники, лефевристов все-таки отлучили от церкви, поэтому их месса не считается действительной. Например, у нас их не допускают к причастию.

Что-то я не помню, чтобы лефевристов отлучали от Церкви.
Был отлучён только сам Марсель Лефевр и четыре епископа. И то лишь за дисциплинарное нарушение.
А остальных священников, которые придерживаются Традиции и служат Тридентскую Мессу, никто от Церкви не отлучал. Так что Месса вполне действительна и Пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христову происходит. Что ещё нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 14.5.2008, 13:27
Сообщение #35


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Тридентская Месса - действительна.
Братство Св. Пия X находится в разрыве отношений с Ватиканом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 14.5.2008, 13:28
Сообщение #36


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



Отлучение от Церкви: http://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&a...35&t=211035. Текст на польском, но ответ исчерпывающий.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwarrr
сообщение 14.5.2008, 13:41
Сообщение #37


Постоянный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 192
Регистрация: --
Пользователь №: 1858



Ну, значит, не убедил)))
Не люблю бюрократию, поэтому в тонкости принципиально не вникаю. ))) Особенно после Второго Ватикана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 14.5.2008, 14:24
Сообщение #38


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



А остальных священников, которые придерживаются Традиции и служат Тридентскую Мессу, никто от Церкви не отлучал. Так что Месса вполне действительна и Пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христову происходит. Что ещё нужно?

Ингвар, Вам уже по-моему все подробно поясняли, с указанием ККП.

Насколько я помню, суть в том, что Братство Св. Пия сейчас примерно на том же положении, что и православные. Т.е. ходить к ним можно, но принимать Причастие от них можно только в условиях близкой смерти и только если нет нормальных католических священников.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwarrr
сообщение 14.5.2008, 15:50
Сообщение #39


Постоянный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 192
Регистрация: --
Пользователь №: 1858



Это старокатолики находятся на том же положении как и православные, а не Братство Св.Пия X-го.
По-моему Дмитриус это популярно объяснил... со ссылками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 14.5.2008, 15:53
Сообщение #40


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Uczestnictwo w tych sakramentach jest obiektywnie niedozwolone, gdyż są one celebrowane przez kapłanów nie będących w całkowitej komunii z Kościołem


Участие в этих таинствах объективно запрещено, тк они проводятся священниками не пребывающими в полноте общения с Церковью!

Брат_Уа, спасибо за ссылку, исчерпывающая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 1:28