IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тридентская месса
alkar
сообщение 6.5.2008, 15:06
Сообщение #1


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Предлагаю сюда помещать все материалы по восстановлению чина традиционной Тридентской мессы в приходах, обсуждать в связи с этим все проблемы, высказывать мысли и пожелания, делиться материалами и анонсами.
Сюда же уместно представлять информацию по Григорианскому пению и литургии. Приглашаю в тему и специалистов, и любителей, и просто интересующихся этой тематикой.

Ниже ссылка на латинский и параллельный русский текст Тридентской мессы:

http://www.fsspx.of.by/ru/liturgy/

В Москве, в кафедральном соборе восстановлена Тридентская месса:

http://www.katolik.ru/modules.php?name=New...e&sid=31379

И немного о священнике о. Августине, которому поручено в московском кафедрале заниматься окормлением паствы чином дореформенной мессы:

http://www.katolik.ru/modules.php?name=New...e&sid=31397


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 6.5.2008, 15:20
Сообщение #2


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Возникает вопрос. На сайте Братства Св. Пия X выложен дореформенный миссал, использовавшийся до 2ВС. Служить Тридентину будут по миссалу 1962 г. Какие были внесены изменения в текст миссала во время работы 2ВС и можно ли найти точный текст миссала, по которому служится Тридентина в Москве?
Мнение: я всецело поддерживаю возвращение Тридентской мессы и очень радуюсь этому. Тем не менее, не считаю, что Новус Ордо нужно отменить. Он вполне прижился и большинству прихожан (а равняться надо именно на них) понятен. Безусловно, с Богом проще общаться на своем родном языке.
Тем не менее, традиции нашей Церкви мы обязаны свято хранить и следовать им. На мой взгляд, вся красота католической литургии проявляется именно в Тридентском обряде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 6.5.2008, 15:41
Сообщение #3


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Миссал 1962г, только по латински:

http://katolichestvo.by.ru/liturgy/missa9.shtml

Жду специалистов.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcodaeral
сообщение 6.5.2008, 15:43
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 2264



здесь можно послушать/скачать текст Тридентской Мессы в mp3
http://www.sanctamissa.org/en/index.html

тексты (62, 70) лат., англ.
http://www.catholicliturgy.com/index.cfm/F...n/Texts/Index/4

сравнение Тридентской Мессы и Новус Ордо (осторожно: англ. яз)
http://www.traditionalmass.org/versus/

википедия (куда ж без нее)
http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Latin_Mass


--------------------
vitam impendere vero
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 6.5.2008, 15:46
Сообщение #5


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Спасибо. Красота редкостная.
Я так понимаю, что одновременно с министрантами отвечает и паства?
ЗЫ: у нас есть в библиотеке учебник по литургике дореформенной, на польском. если кто поможет с переводом... Со своей стороны постараюсь достать материалы по дореформенной литургике на русском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 6.5.2008, 16:48
Сообщение #6


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Краткая история римской мессы и церемоний:

http://www.katolik.ru/modules.php?name=Pag...age&pid=409


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 6.5.2008, 18:02
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



А кто-нибудь был на дореформенной мессе 4 мая? Жаль, что ничего не было сказано ни на сайте, ни в объявлениях храма, я бы сходила. А теперь каждое первое восресение будет? А можно узнать где и когда именно.
Amadeo, я с вами абсолютно согласна. Надо дать возможность служить дореформенную мессу, но, пожалуйста, не трогайте мессы на нац.языках.
Какой же о.Августин молодец! ! ! Я и не думала, что он умеет вести дореферменные мессы... Еще больше его зауважала smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 6.5.2008, 18:11
Сообщение #8


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Народ чуть терпения, скоро Василий появиться (уже созвонился с ним - он на реколекции ещё пару дней) и всё компетентно расскажет по Тридентской мессе, Григорианике, и как всё проходило и будет проходить теперь в московском кафедрале по первым воскресеньям каждого месяца. Смело могу предложить его как эксперта по этой теме.
(А я прогулял Тридентину из-за переноса работы на воскресенье, жду теперь с нетерпением июньской Тридентской мессы).
.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcodaeral
сообщение 6.5.2008, 18:21
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 2264



сайт Санкт-Петербургской общины католиков – традиционалистов
http://contrreformatio.narod.ru/

весьма полезен раздел «Литургика»
http://contrreformatio.narod.ru/liturgica.html

Объяснение Святой Тридентской Мессы
http://contrreformatio.narod.ru/objasnenie_messi.html



а вот о. Августин приезжает только 3 июня, поэтому, вроде как, Тридентская Месса будет перенесена на 8 июня (Живой Розарий точно будет 8-ого)

а вообще - в проекте собрания (для желающих участвовать в Мессе), где будут происходить обсуждения и даваться разъяснения относительно Литургии.
еще нужно организовать раздачу текстов с подстрочным переводом etc


--------------------
vitam impendere vero
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 6.5.2008, 18:37
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



в проекте собрания (для желающих участвовать в Мессе), где будут происходить обсуждения и даваться разъяснения относительно Литургии.

Хотелось бы, что бы объясняли действительно знающие люди. А сколько по времени длится дореформенная месса?
Простите мою неграмотность, практикующим католиком я стала недавно. Что такое Живой Розарий. Розарий я знаю что такое, а вот Живой :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcodaeral
сообщение 6.5.2008, 19:44
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 2264



Спасибо. Красота редкостная.
Я так понимаю, что одновременно с министрантами отвечает и паства?
ЗЫ: у нас есть в библиотеке учебник по литургике дореформенной, на польском. если кто поможет с переводом... Со своей стороны постараюсь достать материалы по дореформенной литургике на русском.


да не за что.

верные не всегда произносят ответы вместе с прислуживающими на Мессе.
но Чин Мессы, конечно, содержит и ответы прихожан.
( нам не стоит волноваться: нам все объяснят и еще текста с пометками «когда, кто и что» выдадут. надеюсь. главное, все тихо-мирно, постепенно)

перевод учебника было бы замечательно..
я вот сейчас читаю «Литургию Церкви» (в 3х томах) Кунцлера. там и о дореформенном служении, и приводится ряд причин, по которым был принят новый миссал, короч рекомендую.



Хотелось бы, что бы объясняли действительно знающие люди. А сколько по времени длится дореформенная месса?
Простите мою неграмотность, практикующим католиком я стала недавно. Что такое Живой Розарий. Розарий я знаю что такое, а вот Живой


Месса длится около часа (плюс-минус)


существует много молитв на четках и традиций совместной молитвы.

на собраниях Живого Розария, которые проходят каждое первое воскресение месяца после Мессы в 10.00 (ведет о. Августин), мы читаем молитву Розария Пресвятой Драгоценной Крови Христовой (Пречестной Крови Христовой).
«В розарии Крови Христовой мы вспоминаем те моменты из жизни Спасителя, когда Он пролил Свою Кровь, выражая этим Свою жертвенную любовь. Этот Розарий читается на особых четках с красными бусинами.»
здесь продолжение
http://www.crusader.org.ru/blood1.html

Этот Розарий включает Семь Тайн. набираются группы по 7 человек соответственно. каждый в течение последующих дней читает одну из Тайн (можно и все тайны) + молится в интенциях, которые объявляются на собрании. также мы просим о молитве за наших близких, друзей, etc
*приглашаются все желающие*


--------------------
vitam impendere vero
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 6.5.2008, 20:32
Сообщение #12


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Мнение: я всецело поддерживаю возвращение Тридентской мессы и очень радуюсь этому. Тем не менее, не считаю, что Новус Ордо нужно отменить.


Вот это главное! Братья и сёстры, давайте в этом ключе продолжать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 6.5.2008, 20:44
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



[/quote]

Месса длится около часа (плюс-минус)


[/quote]

Не может быть...Я всю свою жизнь считала, что дореформенная месса длится как у православных много много часов, минимум 3. Спасибо что сказали. Ох, сколько же еще читать надо. Чем больше практикую католичество, тем больше понимаю как мало я всего знаю.
Пожалуй, в мероприятиях связанных с \"окормлением паствы чином дореформенной мессы\" я должна быть первой в очереди :wink:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 6.5.2008, 21:56
Сообщение #14


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



[quote]Amadeo, я с вами абсолютно согласна. Надо дать возможность служить дореформенную мессу, но, пожалуйста, не трогайте мессы на нац.языках[/quote]
Никто не будет трогать мессы на национальных языках. Без них Церковь утратила бы жизненную силу, превратившись в лавку древностей. Лучший вариант: опора на традиции и открытость каким-либо важным изменениям. Главное, не переборщить. В этом плане я не понимаю харизматов и кардинала Люстигера (он же Люстиже), по чьему приказу крушили старые алтари.[/quote]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 6.5.2008, 21:58
Сообщение #15


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



перевод учебника было бы замечательно..
я вот сейчас читаю «Литургию Церкви» (в 3х томах) Кунцлера. там и о дореформенном служении, и приводится ряд причин, по которым был принят новый миссал, короч рекомендую.

А реально эту книгу достать? В том же Паолине? Мне на будущее пригодится, литургику мы изучаем. Да и интересно следить, как менялся чин литургии на протяжении столетий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение 6.5.2008, 23:43
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: --
Пользователь №: 2169



я вот сейчас читаю «Литургию Церкви» (в 3х томах) Кунцлера. там и о дореформенном служении, и приводится ряд причин, по которым был принят новый миссал, короч рекомендую.

Абсолютно согласен, очень интересная, глубокая как в богословском, так и в историко-литургическим смысле книга. Тоже советую...
Amadeo
А реально эту книгу достать? В том же Паолине? Мне на будущее пригодится, литургику мы изучаем. Да и интересно следить, как менялся чин литургии на протяжении столетий.

Обратитесь к Борису, в вашем институте, у него есть все 3 тома - он мне присылал ее в электроном виде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcodaeral
сообщение 7.5.2008, 10:15
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 2264



Amadeo
на сайте Паолине пишут, что все 3 есть.


--------------------
vitam impendere vero
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 7.5.2008, 10:37
Сообщение #18


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



Еще вопрос: григорианский хорал довольно сложен для исполнения без предварительной подготовки. Будет ли во время мессы петься только он или предполагаются более поздние музыкальные трактовки? Чтобы паства не стояла молча, как истуканы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 7.5.2008, 20:46
Сообщение #19


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Tridentine Missa:


http://video.google.com/videoplay?docid=18...00365&hl=en

http://www.youtube.com/watch?v=enWiFcsBqIE

http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893

http://www.latinmass-ctm.org/mass/online.htm


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 8.5.2008, 14:07
Сообщение #20


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Прошу прощения, но внесу ноту диссонанса в стройный хор. Один французский епископ (Лефевр) стал в позу из-за тонкостей обряда, другой французский епископ (Люстиже), если верить посту здесь, проявил суперусердие. По-моему, в мессе все-таки главное - общение с Богом во всех ее частях, особенно в обряде Евхаристии. Во время Консекрации целебрант стоит лицом к Жертве, независимо от того, стоит он лицом к мирянам или нет. Ват2 безусловно правильно провел давно назревшую реформу, и Папа Бенедикт XVI безусловно правильно своим Моту проприо дал возможность не ударяться в раскол уровня лилипутов-остроконечников-тупоконечников.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 1:30