IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ислам?
wasilij
сообщение 3.9.2007, 17:30
Сообщение #21


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



прочитал вопрос о Троице в некотором непонимании и понимании.еще раз доказывает что рационально можно доказать и опровергнуть что угодно.как вообще можно считать себя верующим в тоже самое время отвергая существование мистики(?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 4.9.2007, 10:12
Сообщение #22


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемый Василий!

Так сказать доказать (в смысле как древнегреческие софисты или современные адвокаты) можно что угодно и как угодно. Когда доказательство называют рациональным, то, по опыту диспута с Ильей и др. завзятыми атеистами, оказывается: априорно вместе с водой выплескивается ребенок. Действительно, если с порога отвергнуть все, что выходит за пределы, установленные для физического или химического опыта, просто напросто теряется сама суть. Как если бы для изучения химической проблемы априорно запретили трогать реактивы. Если мистикой или мистическим опытом называть духовную молитвенную практику и глубокое изучение Традиции и Писания в доверии к Святому Духу, то без этого просто невозможно разумно говорить на религиозные темы. Но мистикой называют также магию, ворожбу и т.д., а вот это для христианина совершенно неприемлемо.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 4.9.2007, 15:33
Сообщение #23


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



я понимаю,есть разная мистика и разная наука,и история переписывается,однако явление Богочеловека кто куда втискивает,не хотелось бы чтоб этим еще и наука занималась будет много воды вылито и ребенка жалко также будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 16.9.2007, 9:18
Сообщение #24


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Вот как! Если верить сообщению, священник, не простой мирянин, перешел из Православия в Ислам:
http://ali-ramadhan.livejournal.com/3394.html


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 16.9.2007, 15:20
Сообщение #25


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Так он уже не первый. Бог с ним! Не так и давно некий священник по фамилии Сохин тоже ушел в ислам. И потом много интересного написал про то, чему и как учат в православных семинариях РПЦ МП. Найти Вам ссылку об этом?


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 16.9.2007, 16:07
Сообщение #26


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



прочитал статью что можно сказать:браво браво вот и прославился а так бы был какимнибудь скисшим средним служкой.об описании сна:во сне сознание в так называемом эффекте вывернутой перчатки и не мудрено что солнце восходило с запада,кто эту информацию во сне послал тоже не ясно,так как у того кто написал это эссе видимо эмоции захлестывают разум-написано ярко как действие в фантастическом фильме,мы же не подражаем тому что там показывают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 18.9.2007, 8:21
Сообщение #27


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



ИМХО: как думали рукополагающие, возрос чудак религиозно до уровня священника, но на самом деле НИАСИЛИЛ идеи типа любви к Богу, ближним и даже врагам. Ближе ему оказалось, что надо отрубить руку по одному пододозрению, что в ней побьівал чужой кошелек.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 19.9.2007, 10:05
Сообщение #28


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



видимо лицемерие было его кредо воплощенная в реальность,простые человеческие ценности остались бесплатным приложением.главное нашуметь и результат псевдоуважение за смелый\\"?\\"поступок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 26.9.2007, 10:22
Сообщение #29


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Вот еще нашел интересное сообщение на другом форуме:

В прошлом я неоднократно доказывал, что ведение переговоров с мусульманами совершенно бесперспективно и что концепция «разрешения конфликтов», разработанная на факультетах политологии американских, европейских и израильских университетов, совершенно чужда мусульманской ментальности.

Тот же вывод делает и Грегори М. Дэйвис в своей опубликованной в 2006 г. книге «Исламская война против всего мира». В книге проанализированы три источника ислама – Коран, Сира (жизнь Мухаммеда) и Хадит (традиции Мухаммеда) – и четко продемонстрировано, что конфликт между исламом и Западом непримирим и непреодолим.

Аналогичный вывод появился 5 февраля 2007 г. в интернет-журнале FrontPageMagazine, в интервью Била Уорнера, директора Центра изучения политического ислама. Исследователи Центра видят в исламе фундаментальный дуализм. Этот дуализм, говорит Уорнер, проистекает из Корана, «который фактически состоит их двух книг – Коран Мекки (ранний) и Коран Медины (поздний)». Как отмечают многие исследователи ислама, Коран изобилует противоречиями. Эти противоречия разрешаются в исламе при помощи концепции «отмены», которая означает, что более поздний стих доминирует над более ранним и отменяет его.

Но как отмечает Уорнер, поскольку Коран считается у мусульман абсолютным словом Аллаха, как ранние, так и поздние стихи рассматриваются как священные и правильные. Более ранние стихи не могут быть неправильными, так как Аллах совершенен. Из логики дуализма следует, что оба стиха верны. Какой из них применять, определяется по обстоятельствам.

Например, в Коране Мекки сказано: «Слушайте, что они (неверные) говорят, терпеливо и оставьте им их достоинство» Коран Медины утверждает: «Аллах говорит: «Я … дам силу верующим и пошлю ужас в сердца неверных, отрублю им головы и даже кончики их пальцев!».

Ислам отвергает западную логику, базирующуюся на законе противоречия: если два утверждения противоречат друг другу, то, как минимум, одно из них неверно. Логика ислама дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время оба они могут быть правильными. Этот дуализм является причиной, по которой споры о том, что же такое «истинный» ислам, продолжаются бесконечно и никогда не приходят к разрешению. Единый правильный ответ не существует.

Уорнер рассматривает вопрос: «что такое истинный джихад – внутренняя, духовная борьба или война?» В «Бухари», основном источнике Хадита, в 97% упоминаний джихада говорится о войне и лишь в 3% - о внутренней борьбе. Таким образом, статистический ответ очевиден: джихад – на 97% - война и на 3% - внутренняя борьба. Обе стороны противоречия верны.

К сожалению, невежество относительно ислама широко распространено. Агенты ФБР получают всего два часа лекций по исламу, причем большинство учебного времени уделяется вопросу, как не обидеть имама! Хотя Америка воюет в Ираке, политическая и военная доктрина ислама не учитывается при планировании стратегии.

Уорнер ставит вопрос: можно ли найти хоть одного министра, способного читать Коран, Сиру и Хадит? Кто среди сенаторов, конгрессменов или военных руководителей знаком с политической доктриной ислама? Можно ли найти хотя в одном колледже курс по политической доктрине ислама и его этике. Студенты читают комментарии к Корану и Хадиту, но не читают самой доктрины. Для них остается неведомым тот факт, что Мухаммед уничтожил всех до единого интеллектуалов или людей искусства, которые были с ним не согласны.

Вся наша политика и этика, говорит Уорнер, базируется на унитарной этике, наилучшим образом сформулированной в Золотом Правиле: обращайся с другими так, как ты бы хотел, чтобы они обращались с тобой. Эта этика подразумевает базисное равенство всех людей. Все религии имеют это правило в том или ином виде – кроме ислама.

«Термин «человеческое существо», - говорит Уорнер, - не обладает смыслом в контексте ислама. Там нет такого понятия как человечество, только противопоставление верующего и неверующего. Достаточно взглянуть на этические утверждения в Хадите. Мусульманин не должен лгать, обжуливать, обкрадывать или убивать другого мусульманина. Но мусульманин может обманывать, обжуливать или убивать неверующего, если это на пользу исламу».

«Двойственная этика, - говорит Уорнер, - это основа джихада. Эта этическая система ставит неверующего в положение ниже человеческого, а потому неверующего легко (или морально оправданно) убить, обмануть или как-то еще навредить ему». Конечно, «неверные» нередко «забывали» применять Золотое Правило, но наша этика позволяет судить нас и приговаривать на его основании.

Двойственность ислама дает два варианта обращения с неверующими. С ним можно обращаться хорошо, точно так же, как фермер обращается со своим скотом. Мусульманин может обращаться с ним «дружелюбно», но он никогда не может быть истинным другом. И степень истинности дружбы мусульманина (с «неверным») определяется степенью, в которой он является не мусульманином, а лицемером.

Двойственная логика и двойственная этика ислама делают его совершенно чуждым для нас. «Мусульмане думают иначе, чем мы, и чувствуют иначе». Но по причине нашего неприятия ислама мы не знакомы с ним и пребываем в состоянии невежества.

Компромисс с двойственной логикой невозможен. Не может быть точки на полпути, где могли бы встретиться унитарная логика и логика двойственная. Отсюда вытекает, что вести переговоры с мусульманами бессмысленно. Этика ислама не может долго оставаться частью мультикультурного общества. «Ислам не ассимилируется, он доминирует. Невозможно «договорится» с исламом. Его требования никогда не прекращаются, и эти требования подлежат исполнению: подчинение – это внутренний смысл слова «Ислам».

Уорнер подчеркивает, что суть трилогии «Коран-Сира-Хадит преимущественно политическая. Религия - это самая малая часть основополагающего текста ислама. Мухаммед проповедовал свою религию на протяжении 13 лет и приобрел всего лишь 150 сторонников. Но, обратившись к политике и войне, он за 10 лет стал первым правителем Аравии посредством насильственных действий, которые применял в среднем каждые 7 недель в течение 9 лет. Успехом увенчалась его деятельность не как религиозного, а как политического лидера.

Для западных людей почти недоступно понимание того, что Мухаммед, несмотря на его предательские и кровавые деяния, описанные в книге Сира, считается у мусульман совершенным человеком, примером для всех верующих!

После его смерти ислам разрушил христианский Ближний Восток и христианскую северную Африку. Исследование Центра изучения политического ислама показывает, что за время исламского завоевания было вырезано около 60 миллионов христиан. Была уничтожена половина индусской цивилизации и убиты 80 миллионов индусов. Джихад разрушил значительную часть буддизма, убив 10 миллионов буддистов. Зароастризм в Персии был уничтожен полностью. За 1400 лет политической славы ислама погибли порядка 270 миллионов неверующих. Но эту историю не преподают ни в одной школе Запада.

Уорнер считает «мультикультурность несостоятельной в противостоянии с тоталитаризмом и империализмом ислама. Западная культура терпимости распадается перед лицом священной нетерпимости двойственной этики». «Наши СМИ никогда не сообщают о большинстве инцидентов священной войны по всему миру. Наши интеллектуалы не говорят о том, что всякое насилие берет начало в политической доктрине. Страх лежит в основе ментальности наших интеллектуалов и художников».

Жертвы к тому же еще и находят способ винить самих себя. Мы виновны в нападении на башни ВТЦ и Пентагон 11 сентября 2001 г. Если мы будем больше стараться, мусульмане будут вести себя лучше. Мы должны удовлетворить их запросы. Это «культурное самоненавистничество», говорит Уорнер, является стражем наших интеллектуалов и художников.

Он предупреждает, что если мы не ознакомимся с доктриной политического ислама, наша цивилизация будет уничтожена точно так же, как были уничтожена коптская цивилизация в Египте

Ваше мнение?



--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 26.9.2007, 13:50
Сообщение #30


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



я как то беседовал со старцем и возмущенно сказал:так ведь с сатанистами надо бороться!он ответил:да оставьте их в покое...кажется исламская доктрина возникла не из пустого места,это суть восточной изощрености и лицемерия,которые сдали экзамен на выживание.кстати культураРимской империи отчасти напоминает восточную изощренность.в противовес возникает на Западе христианство.но дело в том что у нас не христианская культура а культура основаная на догматах просвещения...кто бы перекрестился бы(?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 27.9.2007, 5:58
Сообщение #31


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



конечно же мир просвещения проигрывает прошлому своему миру христианства даже в лозунгах:раньше в мире христианства были лозунги как Защитим Священную римскую империю или Святую Русь трактовались как Святая Земля,теперь же лозунги просвещения-защитим демократию,слишком расплывчато
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anita2007
сообщение 27.9.2007, 6:09
Сообщение #32


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1658



(\"wasilij\")
конечно же мир просвещения проигрывает прошлому своему миру христианства даже в лозунгах:раньше в мире христианства были лозунги как Защитим Священную римскую империю или Святую Русь трактовались как Святая Земля,теперь же лозунги просвещения-защитим демократию,слишком расплывчато

Конечно!Ведь сейчас никакой демократии нет.Поэтому и защищать нечего! :x
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 27.9.2007, 15:53
Сообщение #33


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



да дело и не в демократии просто у людей уже ничего святого нет все наровят схватить жирный кусок для себя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tori
сообщение 27.9.2007, 18:34
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1307



Да на самом деле всегда так было. Это нам кажется, что раньше люди были другими, времена были лучше и духовность была на первом месте. Ничего подобного. Люди не меняются, они какими были, такими и остались, только вместо лаптей стали кроссовки носить. :|


--------------------
Если Бог вездесущ, любая дорога должна вести к нему /Станислав Ежи Лец/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wasilij
сообщение 28.9.2007, 17:53
Сообщение #35


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: --
Пользователь №: 1656



категорически не согласен.человек меняется так как меняется эпоха искусство и наука.есть определенная константа которая не подлежит смене,человек может метафизически переродится или деградировать.константа это и есть эталон,не дающий человечеству деградировать полностью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tori
сообщение 28.9.2007, 18:15
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: --
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1307



Ну это логично. Человек должен эволюционировать, развиваться и совершенствоваться. Люди, которые занимаются самосовершенствованием в духовном и умственном плане были, есть и будут. Только это никогда не было \"массовым увлечением\" laugh.gif Основная масса так и остается на том же уровне что и 1000 лет назад


--------------------
Если Бог вездесущ, любая дорога должна вести к нему /Станислав Ежи Лец/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 28.9.2007, 18:57
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



Привет всем, кто меня помнит на сайте католик.ру!
Рад видеть знакомые имена!
Сайт как всегда на высоте (спасибо модератору Алмазу) biggrin.gif

1. ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ
(\"Laura\")
Подруга моя крещёная в православие.
Её дочь работает в Каире и скоро выходит замуж за араба, приняла ислам. И вот моя подружка, глядя на всё это, увлеклась исламом, хвалит мусульман, а христиан хает, даже коран купила.
Я пыталась её разубедить, направить на путь истинный, но не хватает слов.
Может мне кто поможет советами, текстами?
Кстати именно она убедила меня креститься в католичество, я была вообще некрещённая.


ОТВЕТ dt
Ваше сообщение дает расплывчатое представление о том, что же произошло. Давайте разберемся вместе с Вами, т.к. вопрос очень тонкий.

1. Вы пишете «.. дочь работает в Каире и скоро выходит замуж за араба, приняла ислам.»
В самом факте принятия ислама нет преступления, согласны? Вы, как христианка, должны быть терпимы к личному выбору человека. Мусульмане как правило хорошо относятся к православным.

Интересный факт (практически удивительный): строительство православной церкви в традиционном русском стиле в – где бы вы думали? – в Шардже, т.е. на территории Объединенных Арабских Эмиратов. Как сообщает РИА-Новости (09.09.07), закладной камень был положен в основание церкви с согласия и в присутствии наследного принца эмирата Шарджа шейха Исама бен Сакра аль-Касеми в присутствии Митрополита Кирилла и представителя МИД России А. Салтанова. (см. http://www.globe-tour.ru/index.php?PAGE_TY...amp;news_id=99)

Если бы между исламом и православием была вражда, то ни о каком совместном присутствии таких высокопоставленных лиц и речи бы не было. Более того, ни о каком строительстве церковного здания не шло бы и речи вообще.

Вы скажете, «ну и что?» - Дело в том, что на Востоке покровительство эмира – очень высокая честь. С точки зрения дипломатии мы можем толковать данное событие как жест, воплощающий миролюбивое отношение двух сторон друг к другу. Можно было бы привести множество фактов сотрудничества православных и мусульман в современном мире. Тем более, что у России традиционно крепкие связи в исламском мире. Так что, открытие церкви в Шардже делает честь обоим сторонам.

Интересно, Ваша подруга знает об этом? Как она может прокомментировать это значительное и символическое событие?

2. Вы пишете, что Ваша подруга «хвалит мусульман». Сложно понять, что именно Вы хотите сказать. Если понимать глагол «хвалит» как «относится с уважением и сообщает о том, что и среди мусульман есть достойные люди», то – это вполне нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 28.9.2007, 19:32
Сообщение #38


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



dt, я Вас тоже приветствую!
А по теме - с этой женщиной уже все в порядке, никуда она не ударилась и в мусульманской стране лишь пытается внешне соблюдать нормы ислама и все. Так что все закончилось благополучно. Вот ссылка на последнюю информацию - http://www.catedra.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=921


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 28.9.2007, 20:11
Сообщение #39


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Dt, рад Вас видеть.
Спасибо за комплимент.))
Добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 12.10.2007, 10:48
Сообщение #40


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Дорогие форумчане!

На днях США (респект!) признали геноцидом события в Турции 1915 г. Его называют геноцидом армян потому, что жертвами оказались в основном армяне. На самом деле уничтожены миллионы людей только за то, что они - христиане, отказывавшиеся перейти в ислам. Чем нарушали планы партии младотюрков по построению счастливого мусульманского рая на земле.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 1:44