IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Восток и запад - что оъединяет, что разделяет???
Тихомир
сообщение 11.6.2007, 21:13
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1091



Anita2007 Я лично считаю,что восток и запад мало чем отличаются.


А я считаю, что разница - очень даже большая. На мой взгляд, Восточная и Западная Церкви - это как бы две стороны одной медали: у каждой есть то, чего недостаёт другой, и, поэтому, каждая по-своему - несовершенна.

Так, Западной Церкви куда больше, чем Восточной, свойственен упор на Заповедь Любви к ближнему. Там большое внимание уделяется благотворительности и делам милосердия, воспитанию доброты и отзывчивости в людях. Во всяком случае, в протестантских церквях это - так ( так ли это в католических - прошу ответить мне местных католиков).

Но Западной Церкви, мне кажется, недостаёт требовательности к нравственному самосовершенствованию её членов, к духовной работе личности христианина над самим собой (у протестантов, по-моему, в этом отношении - ещё хуже, чем у католиков).

Зато в Православной Церкви как раз именно этому уделяется самое большое внимание. Основа духовной работы православного христианина над собой - Смирение! При этом, человек должен быть постоянно очень внимательным к себе (своим мыслям, словам, поступкам, поведению, взаимоотношениям с окружающим и т.п.); часто - исповедаться и причащаться, и, конечно же - исправляться.

И исповедовать надо каждый, без исключения (!) свой грех - большой и малый!!! Без исповеди человек к Причастию не допускается вообще!!! Ибо Причастие - это величайшее из Таинств Божьих, к которому христианин должен подходить только с чистой совестью и облегчённой (от больших и малых грехов) душой (поскольку грешит человек каждый день)!

Но, уделяя большое внимание смирению, исповеданию грехов и самоисправлению, Православная Церковь, в то же время, остаётся слишком холодной к своим собственным членам; и в ней также слишком мало уделяется внимания воспитанию любви и милосердия в них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 11.6.2007, 21:21
Сообщение #42


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Но Западной Церкви, мне кажется, недостаёт требовательности к нравственному самосовершенствованию её членов, к духовной работе личности христианина над самим собой (у протестантов, по-моему, в этом отношении - ещё хуже, чем у католиков).

Кто Вам такое сказал?
И (ИМХО) обычно под \\"Западной Церковью\\" понимается именно Католическая. У остальных с апостольской преемственностью не так ясно.
Зато в Православной Церкви как раз именно этому уделяется самое большое внимание. Основа духовной работы православного христианина над собой - Смирение!

Особенно показательно смиренное поведение Союза Православных Граждан biggrin.gif


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 12.6.2007, 0:28
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



Согласен с мнением dt относительно историко-политических причин раскола. Но в данное время, мне кажется, наиболее актуален догматико-канонический вопрос. В этом, по моему мнению, виновата так называемая теория догматического развития, а также отступление от канонов древней Церкви (я имею в виду каноны принятые до разделения 1054 г.). Пересмотрев некоторые вопросы можно приблизиться к вопросу о воссоединении ! Есть недавний пример воссоединения Р.П.Ц. М.П. и Р.П.Ц.З. Что вы думаете по этому поводу ? ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anita2007
сообщение 12.6.2007, 5:36
Сообщение #44


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1658



(\"tekton\")
Согласен с мнением dt относительно историко-политических причин раскола. Но в данное время, мне кажется, наиболее актуален догматико-канонический вопрос. В этом, по моему мнению, виновата так называемая теория догматического развития, а также отступление от канонов древней Церкви (я имею в виду каноны принятые до разделения 1054 г.). Пересмотрев некоторые вопросы можно приблизиться к вопросу о воссоединении ! Есть недавний пример воссоединения Р.П.Ц. М.П. и Р.П.Ц.З. Что вы думаете по этому поводу ? ;-)

Я лично отношусь к воссоединению положительно!Я думаю,многие также относятся! :!:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тихомир
сообщение 12.6.2007, 11:09
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1091



stranger
Кто Вам такое сказал?


Это моё личное мнение, которое сложилось в результате сравнения двух церквей, в т.ч. и под влиянием ответов на этом форуме.

Особенно показательно смиренное поведение Союза Православных Граждан


О православии у меня сложилось мнение на основании изучения внутренних правил и требований Церкви, а не под влиянием поведения членов отдельных \"союзов\", организаций или конкретных граждан.

Большинство из тех, что называют себя сегодня православными, на мой взгляд, имеют весьма смутное представление о Христианстве вообще, и православии, в частности; и уж, тем более - о смирении. Поэтому, поведение и высказываение членов весьма многих организаций и газет, отдельных граждан, и даже некоторых священнослужителей, очень часто не только не отражают истинной позиции Православной Церкви, но и дискредитируют её.

Вообще же, я считаю, что настоящие, глубоко верующие христиане есть и в Западной и в Восточной Церкви, и даже - среди протестантов.

Кстати, как Вы относитесь к греко-католической церкви?

tekton
Пересмотрев некоторые вопросы можно приблизиться к вопросу о воссоединении ! Есть недавний пример воссоединения Р.П.Ц. М.П. и Р.П.Ц.З. Что вы думаете по этому поводу ?


Всё сложнее, чем кажется на первый взгляд. Здесь каждая сторона должна быть готова на взаимные уступки. И не только это. Идеологические расхождения в вере - намного сложнее, чем какие-либо другие. Ибо уступка означала бы добровольный отказ от убеждений в Истине. А предать Истину - значит предать Бога. Для убежденных верующих - это невозможно! Здесь могло бы помочь только какое-то объективное доказательство правоты одной из сторон. Пример объединения между православными церквями, поэтому - не характерен, ибо у них идеология и убеждения - общие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 12.6.2007, 11:31
Сообщение #46


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемый Тихомир!

Малюсенькая ремарка. Католическая Церковь не меньше заботится о духовном совершенствовании верных. Почитайте, например, святых, именуемых учителями Церкви.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 12.6.2007, 11:54
Сообщение #47


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Это моё личное мнение, которое сложилось в результате сравнения двух церквей, в т.ч. и под влиянием ответов на этом форуме.

Вы недостаточно изучили КЦ, если так говорите, т.к. есть вагон и маленькая тележка всяких упражнений и много чего еще, для самосовершенствования.
Идеологические расхождения в вере - намного сложнее, чем какие-либо другие. Ибо уступка означала бы добровольный отказ от убеждений в Истине. А предать Истину - значит предать Бога. Для убежденных верующих - это невозможно!

А убежденные верующие уверены в том, что знают Истину? Не \"истину\", а Истину! Эта Истина намного шире наших представлений о ней и уж тем более шире догматов, которые ее лишь очерчивают.
Мой совет - почитайте действительно о КЦ побольше, как Вам советует igorstrelkowski. И лучше документы самой КЦ, чем то, что о ней пишут другие.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 12.6.2007, 12:20
Сообщение #48


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



да тут ещё проще, перед тем как перечитывать учение КЦ, хотябы по Форуму полазить и получить ответы на вопросы, на которые уже неоднократно отвечали!
- как вы относитесь к греко-католической Церкви!????
сколько можно это мусолить? часто тон таких вопросов похож на \"как вы относитесь к больным СПИДом\"!
Да отлично мы относимся! Это в первую очередь католическая Церковь, со своим исторически сложившимся восточным обрядом, это наши братья и сёстры.
- сранительный анализ Церквей на основе реплик! м-да, глубокое же можно сделать изучение вопроса основываясь на репликах! а ещё интереснее безаппеляционное, что духовности на Востоке больше чем на Западе... это наверное в унисон тому что на центральных каналах ТВ \"подсвечники\" говорят. Дык тогда мож дальше на Восток пойти к Лао Цзы, Будде и посравнивать свою духовность с их... да и каковы критерии измеряющие духовность??!! тут присоединяясь к пожеланию Игоря и стрейнджера почитать источники КЦ, неплохо было бы и ПЦ тоже изучить не ограничивая себя внутренними правилами.
То же и до идеологий и убеждений они общие для Христианства и основываются на двух заповедях любви и декалоге, а уже их трактовки привели к тем непримиримым догмам, которые мы имеем на сегодня...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobm
сообщение 12.6.2007, 12:39
Сообщение #49


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 409



я считаю, что выражение философа Ильина: \"Восточная и Западная Церкви - это два лёгких Европы\" наиболее удачно иллюстрирует данную тему. в то же время, я соглашусь с большинством из дискутирующих ибо каждый, на мой взгляд, при глубоком рассмотрении оказывается во многом прав.

в то же время, нельзя не согласиться с тезисами Алмаза. основа христианства - (разумеется, и по сей день) - это две заповеди любви и Декалог Божий. плюс, конечно, Заповеди Блаженства. именно в них и заключается совершенная мысль, а трактовки (что-то уже изначально спорное и не точное) и порождают споры.

но споры необходимы, ведь и в христианстве (равно как в любой другой науке) Истина тоже зачастую рождается в споре. почитайте \"введение в христианство\" Й. Ратцингера - там великолепно доказывается это: путь к Истине - через спор и бесконечное сомнение. в большей степени - всё-таки - спор с самим собой.


--------------------
www.nomen-tuum.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тихомир
сообщение 12.6.2007, 14:54
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1091



Спасибо всем! Я понимаю Ваше благородное негодование - Вы защищаете основы своей Церкви. Буду пытаться разбираться и дальше, хотя, пока моё мнение - неизменно. Советую и Вам попытаться глубже (и не предвзято) вникнуть в основы православной веры. Уверяю, там немало можно найти полезного! Тем не менее, я с большим уважением отношусь и к Католической Церкви, в т.ч. к отдельным её личностям. До встречи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diana-Lisa
сообщение 13.6.2007, 12:09
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: --
Пользователь №: 837



Мне кажется,что вопрос об об'единении Восточного и Западного христианства неоправданно усложняют. Пусть каждая из церквей остается на своем пути Богопознания,потому что на востоке своя архитектура духовности,на западе -своя. И потому Восточные христиане поклоняются кресту, западные -распятию. Даже вопрос о филиокве не столь принципиален. Единственное ,что требуется от христиан - признать, что глава Церкви -Преемник Петра. Не потому что Петр лучший из Апостолов. Никто этого не утверждает. А просто потому, что так сказал Господь. И мы просто обязаны быть верными Его Слову. А кого изберут очередным Папой- русского ли. итальянца, может африканца -не суть важно. Только на этом условии возможно об'единение христиан. И не надо вспоминать кто кого обидел 1000 лет назад. Это не по-христиански.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 13.6.2007, 22:15
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



[quote=\\\\\"Diana-Lisa\\\\\" \\\\\"Даже вопрос о филиокве не столь принципиален\"- с этим можно отчасти согласиться, т. к. филиокве появилось задолго до Великого Раскола ! И оно (филиокве) было введено с благой целью- защитить Божество Иисуса Христа от нападок со стороны ариан! Но все это было давно, ареане потерпели крах, но почемуто это учение стало одним из догматов К.Ц. Дух Святой исходит от Бога Отца и посылается в мир через (!) Бога Сына! Вот свидетельства Евангелия: от Иоанна 14.16, 26; 15.26. А вот с этой цитатой не могу согласиться: \" Единственное ,что требуется от христиан - признать, что глава Церкви -Преемник Петра. Не потому что Петр лучший из Апостолов. Никто этого не утверждает. А просто потому, что так сказал Господь\". Вы не правильно понимаете этот отрывок Евангелия ! Можете почитать как толкует этот момент Евангелия, древний Святой западной Церкви- святитель Киприан Карфагенский ... и д.р. ! Так же вы пишете что : \"... христиане должны признать, что глава Церкви - Преемник Петра\". А вы читали послания апостола Павла, или только католический катехизис ? ;-) Можете посмотреть, например послание к Ефесянам 1.19-23 ; 4.14-16; 5.22-23; к Колоссянам 1.15-20; 2.8-10. Неужели Глава Церкви - \"Преемник Петра\" ???!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 13.6.2007, 22:35
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



Простите что разорвал свой ответ на 2е части ! Пишу с телефона, который отправляет сообщения определенной длины. Так же вы пишете : - \"И не надо вспоминать кто кого обидел 1000 лет тому назад\". Ну, есть примеры и посвежее ! Например- Бресткая уния! Слышали про такую? ;-) А историю помнить надо ! Один из знаменитых людей сказал : -\"Народ не помнящий своей истории, не имеет будущего\" ! Я отношу эту цитату и к истории Церкви ! А помнить историю нужно, чтобы избежать ошибок в будущем, но надо прощать обидчикам по заповеди Господа Иисуса. Спасибо, до встречи ! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diana-Lisa
сообщение 17.6.2007, 16:59
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: --
Пользователь №: 837



Никогда не сомневалсаь в том , что Господь \"Глава тела Церкви\".Но не Церкви ,разорванной на части.Нам мешают об'единиться, потому что любому государству выгодно такое положение, когда церковь фактически становится ее частью, хотя официально отделена . Именно Петру Господь сказал: \"Паси овец Моих\".Что же нам мешает со смирением принять это? Гордыня? Церковь об'единенная стала бы великой силой против своеволия крупных держав и потому они сеют в нас непримиримость и недоверие к друг другу. Когда же мы поймем, что быть христианином это больше, чем быть русским ,евреем, французом и т. д.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 17.6.2007, 17:22
Сообщение #55


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Когда же мы поймем, что быть христианином это больше, чем быть русским ,евреем, французом и т. д.?

Некоторые, наверное, никогда не поймут...


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 17.6.2007, 22:01
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



[quote=\\"Diana-Lisa\"Никогда не сомневалсаь в том , что Господь \"Глава тела Церкви\". Но не Церкви ,разорванной на части\". :-) Церковь невозможно разделить на части !!! От Нее может отколоться человек (или общество людей), при этом Церковь не потерпит никакого урона ! (см. Мф. 12.25) Только горе этому отколовшемуся :'( ! Я имею в виду, невозможность духовного разделения, а не территориального. \"Нам мешают об'единиться, потому что любому государству выгодно такое положение, когда церковь фактически становится ее частью, хотя официально отделена\\" . Мне кажется ? Или вы действительно призываете к глобализации ??? Церковь, часть Божия, и не чья другая ! Далее вы пишете : - \\" Именно Петру Господь сказал: \\"Паси овец Моих\\". Ну и что вы хотите этим сказать? Господь возвращает падшего-отвергнувшегося ап. Петра в его апостольское достоинство! И не более того !!! \\"Что же нам мешает со смирением принять это?\\" Простите, что нужно принять ? ;-) Что ап. Петр с этого момента вновь стал апостолом, РАВНЫМ (!!!) остальным апостолам (именно равным, а не каким не \"князем апостолов\") ? Полностью принимаю ! И не надо искать в этих словах какойто таинственный смысл, т.к. его там НЕТ !!! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 17.6.2007, 22:33
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



[quote=\"Diana-Lisa\"Церковь об'единенная стала бы великой силой против своеволия крупных держав и потому они сеют в нас непримиримость и недоверие к друг другу\". На мой взгляд Церковь должна влиять на государство не силой, а авторитетом ! И еще, Церковь должна заниматься спасением душ людей, чем Она и занимается. А политикой должны заниматься политики, а не духовные лидеры (читай - Папа- возглавляющий государство Ватикан). ;-) Кстати, некоторые страны смотрят на представителей Папы, как на разведчиков другого государства. ;-) \"Когда же мы поймем, что быть христианином это больше, чем быть русским ,евреем, французом и т. д.?\". С этим можно отчасти согласиться ! Да, ап. Павел в послании к Гал. 3.28., пишет что : \" во Христе нет не элина ни иудея ...\" Он это не значит, что надо всем народам обьединяться в один, или терять свою историю и культуру !!! :-) Апостол вкладывает в эти слова такой смысл : иудеи принявшие христианство, не чем не лучше других народов. И что душа хозяина и раба равнозначны в очах Божиих ! :-) До встречи ! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 18.6.2007, 7:53
Сообщение #58


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Сколько восклицательных знаков!
А Вы уверены, что Ваше понимание Библии единственно правильное?


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diana-Lisa
сообщение 18.6.2007, 9:42
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: --
Пользователь №: 837



И тем не менее, Церковь духовно разделена. И свидетельство тому то , что католикам не всегда удается помолиться в Православной Церкви, и даже то,что Вы рядом с именем Св. Апостола Петра употребляете неуместные эпитеты, то что Вы с неуважением отзываетесь О Ватикане.
Я не призываю к глобализации- каждый народ сохранит все особенности своей духовности , своей Литургии , как и происходит сейчас в Католической Церкви. Но об'единенные единым Пастырем, христиане никогда не поднимут руки друг на друга, мир изменится, в нем появится терпимость к друг другу . Xристианские ценности станут практической необходимостью . Я просто не вижу иного пути выхода из того духовного тупика, в котором оказались люди. Если Вы как-то иначе представляет возвращение к христианским ценностям, поделитесь.С уважением, Диана-Лиза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 18.6.2007, 10:13
Сообщение #60


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



гм..) хорошее сравнение \"глобализация Церкви\", а не за это ли мы молимся, когда просим у Бога, чтобы настала \"одна овчарня и один Пастырь\"?!, если, да, то я двумя руками призываю за глобализацию Церкви, если нет, то что же это такое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 1:31