IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Восток и запад - что оъединяет, что разделяет???
mark
сообщение 22.3.2007, 21:28
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: --
Пользователь №: 1508



Можите ли вы высказать своё мнение, что является причиной раскола, и можно ли его назвать таковым???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 23.3.2007, 10:31
Сообщение #2


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



а Вы уже ознакомились с тем как это трактуется в литературе и официальная позиция по истории данного вопроса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Laa
сообщение 23.3.2007, 14:38
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: --
Пользователь №: 148



Вот что сказал по этому поводу Папа Бенедикт XVI:
\"Весьма важно, чтобы христиане не были закрыты между собой, но открыты, и именно в отношениях с православными я вижу, что личные связи являются прочными. В доктрине мы по большей части едины по всем основным пунктам, и все-таки именно там кажется очень сложным достичь прогресса. Но, становясь ближе в общении, в совместном опыте жизни веры, можно лучше узнать друг друга как чад Божиих и учеников Христа. Таков мой опыт почти сорока, пятидесяти лет: это опыт общего ученичества, который мы, наконец, переживаем в одной вере, в одном апостольском преемстве, с одними таинствами, а значит и с великой традицией молитвы; это разнообразие и множество религиозных культур, культур веры – прекрасно. Очень важно иметь этот опыт, и мне кажется, может быть, что убеждение части монахов Афона против экуменизма вызвано также отсутствием такого опыта, в котором можно увидеть и почувствовать, что и другой принадлежит тому же Христу, принадлежит той же общности со Христом в Евхаристии. Это очень важно: мы должны терпеть существующее разделение. Св. Павел говорит, что расколы необходимы на определенное время, и Господь знает – зачем: чтобы испытать нас, чтобы поучить нас, дать нам созреть, сделать нас более смиренными. Но в то же самое время мы обязаны идти к единству, и уже само наше стремление является своеобразной формой единства.\"

Полностью весь материал здесь:
http://benediktxvi.ru/re-2006/006-02.03.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 23.3.2007, 19:20
Сообщение #4


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



По этому поводу на портале были интересные статьи: интервью с кард. Шенборном и в ответ высказывание МП РПЦ.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mark
сообщение 24.3.2007, 14:53
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: --
Пользователь №: 1508



Я достаточно осведомлён по поводу этого вопроса, мне интерсно, как на него смотрят другие люди, это немало важно, взгляд современного человека на такой древний, но по прежнему актуальный вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айвар
сообщение 25.3.2007, 19:43
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: --
Из: Рига
Пользователь №: 901



Причина раскола - это козни дьявола.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 25.3.2007, 21:06
Сообщение #7


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("Айвар")
Причина раскола - это козни дьявола.


А я уважаемый Айвар, первопричину раскола вижу в человеческой гордыне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mark
сообщение 27.3.2007, 18:09
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: --
Пользователь №: 1508



Это даже не гордыня, это человечеческая беспредедельность, жадность, власти, денег, вопрос не в том, кто виноват, виноваты все, односторонних причин не бывает, иначе просто не было бы проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 19.4.2007, 17:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



\\\\\"Можете ли вы высказать своё мнение, что является причиной раскола, и можно ли его назвать таковым???\\\\\"

ОТВЕТ
Причины раскола – очень сложная тема. Это, скорее, тема докторской диссертации, и к сожалению, в одном абзаце не уместится. Можно лишь назвать несколько, на мой взгляд, существенных причин раскола.

ПЕРВАЯ ПРИЧИНА РАСКОЛА
Продолжительная борьба с Константинопольским Патриархом Фотием D IX-м веке. Здесь мы видим сильное неприятие, а может и непонимание Православия Католической церковью на уровне богословия. На этом этапе имел место и геополитический вопрос – стремление Рима подчинить Болгарию.

ВТОРАЯ ПРИЧИНА РАСКОЛА
Самое известное событие – 1054 г, когда папский посланник Гумберт положил Папскую буллу на алтарь в храме Св. Софии в Константинополе и предал анафеме Патриарха Кирулария. В ОТВЕТ НА ЭТО Кирулларий также объявил анафему. Здесь опять мы видим раскол скорее на богословско-политическом уровне.
Может я ошибаюсь, но раскол 1054 года мог быть делом поправимым. Широкие массы православного населения, судя по исследованиям византологов (например А. Каждана), не восприняли разрыв 1054 года на – как бы это сказать? – на «эмоциональном уровне». Можно даже высказать предположение, что широкие массы не видели в католиках образ врага. Неприятие между католиками и православными было, но … не таким острым.
Однако, после 1054 года было событие которое отравило отношения между Католической и Православной церквами ОКОНЧАТЕЛЬНО И, боюсь, БЕСПОВОРОТНО. Народное и богословское сознание православных стран еще долго не могли опомниться после этого события. – И здесь мы переходим к третьей и главной причине разрыва между церквами.

ТРЕТЬЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА РАСКОЛА
Разорение Константинополя в 1204 году с БЛАГОСЛОВЕНИЯ ПАПЫ РИМСКОГО И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ Католической церкви в результате IV крестового похода и последующая оккупация Византии 1204 –1261 и установления Латинской империи. Византия освободилась лишь – обратите внимание!! – лишь в 1261 году, т.е. спустя 57 лет. И то не полностью: в 1337 году к Византии присоединился Эпир, но Ахейское княжество так и осталось в руках кретоносцев до османских турок.
Представьте себе, в течение где-то 60 (а то и более) лет полное и тотальное разграбление и неуважение.
Вот свидетельство Никиты Хониата о варварском многодневном погроме в Константинополе в 1204 году. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Honiat/...3.phtml?id=1711 (цитирую в сокращении):
«Бесстыдно бросились они грабить, начав с лошадей не только имущество горожан, но и то, что посвящено богу. Тому же, что нечестиво творили они в Великой Церкви, трудно поверить. Алтарный престол, сложенный из драгоценных материалов, сплавленных огнем и слившихся друг с другом в вершину многоцветной красоты, необыкновенный и вызывавший удивление у всех народов, был разбит и разделен на части грабителями, равным образом и все церковные сокровища, несметные количеством и бесконечно прекрасные. Когда же им понадобилось, словно добычу, вывезти пресвятые сосуды и церковную утварь, непревзойденного искусства и изящества, созданные из редких материалов, а также чистейшее серебро, покрытое позолотой, которым была выложена решетка алтаря, амвон и врата и которое было вплавлено во многие другие украшения, в святая святых храма они ввели мулов и оседланный вьючный скот, но так как некоторые животные скользили и не могли стоять на ногах на до блеска отполированных камнях, латиняне закалывали их мечами, так что божественный пол был осквернен не только пометом, но и кровью зверей.
...Во всех отношениях трудно и почти невозможно было смягчить мольбами или как-то расположить к себе этих варваров (латинян), настолько они были раздражительны, прямо-таки изрыгая желчную ненависть при всяком неугодном им слове. Все могло разжечь их гнев, заслужить невежественную насмешку. Того же, кто хоть в чем-то возражал им или отказывал им в их желаниях, били за дерзость, а частенько обнажали против него и меч...
\"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 19.4.2007, 17:46
Сообщение #10


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("dt")
Причины раскола – очень сложная тема. ....
Однако, после 1054 года было событие которое отравило отношения между Католической и Православной церквами ОКОНЧАТЕЛЬНО И, боюсь, БЕСПОВОРОТНО.\"


Информация интересна и не нова, безусловно удачно представлена, хотя и в невыгодном свете для Католической Церкви.
Один известный киноперсонаж когда-то произнёс - "Восток - дело тонкое..." А Вы не задумывались, что только Католическая Церковь , но не Православная противодействовала мусульманскому порабощению и "метастазированию" по Европе, причём и сегодня это не менее актуально. И главное Запад остается более христианским, нежели Восток, который всё более напитывается мусульманскими идеями, а Православная церковь как вижу нашла простой выход - удерживать себя на плаву благодаря срастанию с государственной верхушкой и попытками проникновения (скупки) исконо Католических территорий, монастырей и Святынь .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 19.4.2007, 18:00
Сообщение #11


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



вот тут уже близко к пункту 3 Правил... то есть, полемика течёт в направлении взаимных упрёков и с этого направления имеет смысл сворачивать заранее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 19.4.2007, 18:02
Сообщение #12


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("almaz")
вот тут уже близко к пункту 3 Правил... то есть, полемика течёт в направлении взаимных упрёков и с этого направления имеет смысл сворачивать заранее.


Всё, остановился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 19.4.2007, 18:04
Сообщение #13


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



biggrin.gif Уважаемый алькар, Вы по тактичности можете вести курс в рамках Форума и не только! Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patty
сообщение 19.4.2007, 18:21
Сообщение #14


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1152



ИМХО, слово \"БЕСПОВОРОТНО\" звучит несколько пессимистично. Это понятно, что вернуть время и что-то переделать нельзя. Но есть такая великая вещь как ПРОЩЕНИЕ. Причём бывает прощение и без предварительных условий \"ты сперва покайся и попроси прощения, а я прощу\". Трудно сейчас копаться в истории 1000-летней давности. За такое долгое время все много чего нехорошего наворотили.

Но говорить надо, особенно христианам. Дружить надо, помогать друг другу надо, чтоб не погибнуть нам по-одиночке smile.gif


--------------------
Fuge, tace, quiesce...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avenir
сообщение 19.4.2007, 23:17
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 377



Разорение Константинополя в 1204 году с БЛАГОСЛОВЕНИЯ ПАПЫ РИМСКОГО И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ Католической церкви

Вы смотрите,что пишете то.Папа Иннокентий III отлучил участников IV Крестового Похода за несовместимые со званием христиан действия,куда вошло и разграбление вполне католического Загреба,и взятие Константинополя в результате измены поставленного крестоносцами нового императора.Целью похода,естественно,был не Константинополь,это император Византии как раз просил у Папы Римского и католических правителей Западной Европы помощи против египетских арабов,обещая предоставить суда.Суда он не предоставил и пошло..
«Бесстыдно бросились они грабить, начав с лошадей не только имущество горожан, но и то, что посвящено богу. Тому же, что нечестиво творили они в Великой Церкви, трудно поверить. Алтарный престол, сложенный из драгоценных материалов, сплавленных огнем и слившихся друг с другом в вершину многоцветной красоты, необыкновенный и вызывавший удивление у всех народов, был разбит и разделен на части грабителями, равным образом и все церковные сокровища, несметные количеством и бесконечно прекрасные. Когда же им понадобилось, словно добычу, вывезти пресвятые сосуды и церковную утварь, непревзойденного искусства и изящества, созданные из редких материалов, а также чистейшее серебро, покрытое позолотой, которым была выложена решетка алтаря, амвон и врата и которое было вплавлено во многие другие украшения, в святая святых храма они ввели мулов и оседланный вьючный скот, но так как некоторые животные скользили и не могли стоять на ногах на до блеска отполированных камнях, латиняне закалывали их мечами, так что божественный пол был осквернен не только пометом, но и кровью зверей.
...Во всех отношениях трудно и почти невозможно было смягчить мольбами или как-то расположить к себе этих варваров (латинян), настолько они были раздражительны, прямо-таки изрыгая желчную ненависть при всяком неугодном им слове. Все могло разжечь их гнев, заслужить невежественную насмешку. Того же, кто хоть в чем-то возражал им или отказывал им в их желаниях, били за дерзость, а частенько обнажали против него и меч...

За 22 года до того греки полностью уничтожили латинский квартал Константинополя,убив папского посла и всё духовенство,которое им встретилось,число погибших превысило результаты погрома 1204го года в 2 раза.А грабить и убивать где ни попадя-это вообще обычно для любой феодальной армии.
Только всё это к делу не относится-через 200 лет восточные епископы прекрасно приехали на Ферраро-Флорентийский Собор договариваться об унии под угрозой захвата их патриархатов османами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 20.4.2007, 9:36
Сообщение #16


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Народ, не сваливайтесь плз к взаимным упрёкам. Это было давно, сейчас отношения надо выстраивать по новому.
ПОЖАЛУЙСТА!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 20.4.2007, 10:45
Сообщение #17


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемый ДТ!

Православная Церковь не так однодумна, как Католическая. Есть у Вас и ястребы, точку зрения которых Вы изложили, но есть и желающие разумного диалога и компромисса, которые помнят как об обоюдности грешков прошлого, так и настоятельности дружбы сегодня. Надеюсь, Вы к нам пришли ради мира и согласия, ТО у Вас случайно получилось?


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 23.4.2007, 10:59
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



1) ЦИТАТА dt
Разорение Константинополя в 1204 году с БЛАГОСЛОВЕНИЯ ПАПЫ РИМСКОГО И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ Католической церкви

ЦИТАТА Avenir
Вы смотрите,что пишете то.Папа Иннокентий III отлучил участников IV Крестового Похода за несовместимые со званием христиан действия

ОТВЕТ
Спасибо Avenir, что меня поправили!
Я, действительно, выразился не точно и мне нужно было бы пояснить. я охотно это признаю, т.к. в мои планы совершенно не входит очернение католиков как таковых (тем более, таких интересных как Patty, Stanislaus, igorstrelkowski, Айвар, Almaz и других). Более того, ни один ныне живущий католик не может отвечать за деяния 800-летней давности. Если бы мне сказали, что N столетий назад что-то было сделано, я бы ответил так: «а я-то тут причем? Разве это я сделал?»
Император Василий II Болгаробоец (X-XI в.) тоже “отличился”, но православная церковь на это его не благословляла.. Василий, взяв в плен 15 000 болгар, приказал всех их ослепить и затем отпустил на свободу, оставив в каждой сотне по одному зрячему вожаку. Говорят (это легенда), что Болгарский царь, увидев это зрелище, тут же скончался.

Теперь об Иннокентии III и IV-м Крестовом походе.
Во-первых, папа Римский Иоанн-Павел II УЖЕ попросил прощения.

Во-вторых, смысл мною сказанного лучше выразить так (цитирую):
«Разгром Константинополя произвел сильнейшее впечатление на многих людей по обе стороны разделившегося христианского мира. Греческие хронисты, И ПАПА ИННОКЕНТИЙ III выражали свое возмущение бесчинствами крестоносцев. “Греческая церковь, - писал Папа, - претерпела стольлко бедствий и преследований, что она видит в латинянах [ и т.д.]” Однако Римский епископ сожалеет лишь об имевшем место насилии и приветствует цель, достигнутую в результате страшной трагедии. Едва получив весть о взятии Константинополя, Папа Иннокентий III назвал это событие “великим чудом”. И позже, осуждая кровопролитие, он особенно сожалел, что это кровопролитие повредит возвращению Греческой Церкви …» (Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский, “От трагических разделений – к поиску единства. Восток и Запад на рубеже тысячелетий” //материалы Международной церковно-научной конференции “Православная Византия и Запад” (К 950-летию разделения Церквей и 800-летию захвата Константинополя Крестоносцами) – Москва, 2005, стр. 10)
На конференции 26-27 мая 2004 года присутствовали со стороны Католической Церкви: архиепископ А. Меннини (представитель Святого Престола в России); кардинал Ф. Маркисано; профессор университета Roma-3 А. Роккуччи. Почитайте, кстати, и проанализируйте их выступления, например профессора А. Роккуччи (см. его выступление: “Оценка темы разделения Церквей в католическом мире в ХХ веке” (стр. 34-41).

Еще раз добавлю, что очернение в мои планы не входит. И если мне укажут на фактические ошибки, то я охотно уточню и, если это так, то исправлю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr_H_Lecter
сообщение 25.4.2007, 9:36
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: --
Из: Русская провинция
Пользователь №: 1585



Господа и дамы, вы еще забыли политику.
Католические страны дружественными к России особо-то и не были.
Одна Польша чего стОит.

А кто командует католической церковью в России? Польский гражданин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patty
сообщение 25.4.2007, 9:40
Сообщение #20


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1152



(\"Dr_H_Lecter\")
А кто командует католической церковью в России? Польский гражданин.


Неужели он показывал вам свой паспорт?


--------------------
Fuge, tace, quiesce...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 1:45