IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Догматы - препятствие для диалога?
Является ли наличие догматов в Римско-Католической Церкви объективным препятствием для развития сотрудничества между католиками и православными?
Да [ 7 ] ** [14.89%]
Да, но это касается не всех догматов [ 5 ] ** [10.64%]
Нет [ 11 ] ** [23.40%]
Наличие догматов - не самое большое препятствие для диалога [ 21 ] ** [44.68%]
Я не знаю ни о каких догматах [ 0 ] ** [0.00%]
Полного единства не достигнуть никогда [ 3 ] ** [6.38%]
Всего голосов: 47
Гости не могут голосовать 
sobm
сообщение 7.2.2007, 16:55
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 409



Известно, что Римско-Католическая Церковь на разных этапах своего развития (богословского, историко-политического и т.д.) последовательно вводила догматы, как основу католического вероучения.
В связи с этим актуальный вопрос:
Является ли наличие догматов в Римско-Католической Церкви объективным препятствием для развития сотрудничества между католиками и православными?


--------------------
www.nomen-tuum.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 7.2.2007, 17:01
Сообщение #2


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Да, является, но не самым большим.
Основную проблему вижу в "человеческом факторе" и личностных характеристиках пастырей каждой конфессии. При нынешнем патриархе Алексии II (и видимо следующем - нынешнем владыке Кирилле), не вижу особых перспектив.,главное,. чтоб хотя бы не стало хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobm
сообщение 7.2.2007, 17:08
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 409



Я соглашусь, если речь идёт о мариологических догаматах иди о филиокве.
но как быть с так называемыми \\"папскими\\" догматами?

ps слышал в одном интервью, как Т. Кондрусевич не отрицал того, что, возможно, одним из следующих Пап (о перспективе он умолчал) мог бы стать православный патриарх.


--------------------
www.nomen-tuum.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 7.2.2007, 17:28
Сообщение #4


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("sobm")
Т. Кондрусевич не отрицал того, что, возможно, одним из следующих Пап (о перспективе он умолчал) мог бы стать православный патриарх.


Если - это из раздела ненаучной фантастики - одно, если это серьёзно - то я категорически против.

Накануне случайно нарвался на один из порталов депутата Госдумы России (мелькает по телевизору и в радиоэфире, даже как-то не выборы президента РФ выставлялся) - так он говорит как уже о решенном (сепаратном) сговоре католиков и мусульман для последующего царствования в мире (Мусульманско-Католический халифат - не менее) на основе уничтожения протестантизма и православия. Чуете чем пахнет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobm
сообщение 7.2.2007, 17:34
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 409



это было его совместное интервью с руководителем объединения Евангельских Церквей России (фамилию позабыл) одной из известных радиостанций. интервью было размещено на этом сайте (если здесь есть архив - можно почитать).


--------------------
www.nomen-tuum.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tror
сообщение 8.2.2007, 12:24
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: --
Пользователь №: 1378



Чем дальше в лес - тем партизаны жирней!
Какая-нить инфекция вякнет, как тот депутат, - и понеслась душа в рай! А что? - выставиться, сказать нечто такое, отчего у людей волосы намокнут и зашевелятся... А последствия такого милого PR хода - \"да по фига нам до последствий\". Жуть берет.
Не знаю, с чего отец митрополит обратился к такой антинаучной фантастике, ведь 1) никто не поверит, 2) никогда не будет (по крайней мере, еще оооочень долго), 3) смысл ускользает.

И вообще, моя позиция касательно экумениза - как с моделью смеси идеальных газов: парциальное давление и все дела... 2 Церкви мирно сусуществуют, проповедуют, обращают народы. А то сейчас Ортодоксы - как в асаде, Католики в России - как засланцы: куда бежать? от кого ховаться... Хотя уже нет недоумочных выступлений по прощадям и прочей благоглупости, но все-таки до сестринской любви между Апостольскоими Церквями-Сестрами далече.
Блин. какая-то банальщина получается, а не пост. наверное, тема такая с этим экуменизмом, что здравое по ней писать не больно-то получается(((


--------------------
AMDG
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айвар
сообщение 10.2.2007, 15:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: --
Из: Рига
Пользователь №: 901



Является ли наличие догматов в Римско-Католической Церкви объективным препятствием для развития сотрудничества между католиками и православными?

На мой взгляд ДА, потому что именно противоположная сорона настаивает на них. Вот например \"простой\" догмат о Святом Духе, который исходит от Отца и Сына, если \"убрать\" Сына, то получится \"высказывание\" приемлемое для Православной Церкви. Прошу обратить внимание на кавычки, чтобы не возникло слишком поверхностной реакции на сказанное.
Теперь, если брать за основу Троицу, то Её никто не ставил под сомнение. А взаимоотношение Бога, Отца и Духа - это великая тайна и основа христианского учения и таинств,
Значит разногласие можно преодолеть6 если иметь добрую волю и следовать Духу и Слову Евангелия.
В отношеннии святости Святого Семейства, непорочности Девы Марии можно мыслить аналогичным образом.
Препятствия создаются людьми, говорящими на разных языках. Но именно Евангелие и вера в Христа есть то, что призвано заменить призрачные (социальные,культурные и национальные) формы общности людей на общность в Боге путем исполнения Его заповедей ЛЮБВИ.


--------------------
Истина сделает вас свободными
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 3.5.2007, 10:36
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



sobm
Является ли наличие догматов в Римско-Католической Церкви объективным препятствием для развития сотрудничества между католиками и православными?

ОТВЕТ dt
Уважаемый sobm,
1) По-моему, Ваш вопрос сформулирован не совсем точно. Слово “сотрудничество” – уже по определению предполагает отношения в том числе и между РАЗНЫМИ, ОТЛИЧНЫМИ ДРУГ ОТ ДРУГА лицами, структурами, церквями. Так, отличия ислама от православия не являются препятствием к сотрудничеству, отличия католицизма от православия – не являются препятствием к сотрудничеству. Например, идет нормальный диалог, сотрудничество между православной и армяно-григорианской церковью, которая является нехалкидонской (напомню, католическая является халкидонской церковью).

2) Мне кажется, sobm, что вы имели в виду такой вопрос:
“Является ли наличие РАЗНЫХ, т.е. ОТЛИЧНЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА догматов в Римско-Католической и Православной Церквях объективным препятствием ОБЪЕДИНЕНИЮ католической и православной церквей?”

Отсюда вытекает единственный ответ: «Да, отличие догматов является необходимым (и по-моему – достаточным) препятствием объединению церквей. Даже при политическом и человеческом взаимопонимании.»
Почему? – Возьмем математику и биологию. Отношения между математиками и биологами – великолепные, дружеские, сердечные. Но, согласитесь, отсюда никак не следует, что математика и биология – это одна наука. Более того, никому в голову не придет во что бы то ни стало объединять биологию и математику. Даже если – представим – появится биологическая математика (или математическая биология), то она все равно не упразднит чистую математику и биологию. Почему? - Потому что эти науки имеют разный предмет исследования:
математика - это наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира, а биология изучает закономерности в живом организме. Конечно, обе науки с удовольствием используют приемы друг друга, но это не отменяет отдельное существование математики и биологии.

Так же – на счет католичества и православия. Мы можем великолепно сотрудничать в некоторых областях, как мы прекрасно сотрудничаем с представителями ислама и протестантства. Более того, мы считаем неприемлемым унижать человека по принципу вероисповедания – только за то, что он католик, православный, лютеранин, мусульманин или буддист, такое просто не допустимо!
Я лично считаю, что у католиков есть чему поучиться. Мы можем даже что-то брать полезное для себя (об этом я подробно рассказал в одном из ответов форума по вопросу \"Католик в православном храме\"), даже выборочно читать некоторых католических авторов, (напр. Фому Кемпийского). Многое у нас общее, например: Августин, Иероним Стридонский, и даже частично Тертуллиан. Но,
догматы все равно от этого не будут меняться и церкви ОСТАНУТСЯ РАЗНЫМИ. Ведь Православная церковь даже при всем прекрасном отношении к Церкви Католической и к католикам не будет менять свои догматы. Так же как математики при всем прекрасном отношении к биологам не будут ликвидировать свою науку.

3) В истории мы знаем примеры, когда прекрасные отношения и симпатия между Православием и другими конфессиями все равно не приводили к объединению. Скажем – Оксфордское движение и Православная церковь в XIX веке. ( см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%BD%D0%B8%D0%B5 ) «Уильям Палмер (Sir William Palmer), один из основателей Движения, в особенности интересовался российским православием и совершил две поездки в Россию в [[1840] и 1842 для ознакомления с жизнью Русской Церкви и переговоров о возможном воссоединении двух Церквей. Состоял в переписке с Хомяковым А. В 1852 рассматривал возможность присоединения к Российской Церкви, но не решился пойти на принятие вновь крещения. Как и Ньюмэн, в итоге вступил в Римо-Католическую Церковь.»

4) Однако ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: никто не должен упрекать человека из-за его вероисповедания, третировать человека только из-за того, что он католик или православный или др. Это недопустимо.
Католики - такие же нормальные граждане, к которым следует относиться с уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 3.5.2007, 12:35
Сообщение #9


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемый ДТ!

Нисколько не пытаясь Вас обидеть, надеюсь, что поймете меня в моем замечании, написанном из совершенно дружеских чувств. Ваш пост - превосходный образец рукотворного порочного круга. Сначала переформулируете вопрос с диалога на объединение, а потом обнаруживаете, что оно невозможно, и даже полагаете, что оно невозможно в сколь угодно отдаленной перспективе. А если все-таки говорить о диалоге, о совместном возделывании Божьего виноградника? Пусть даже как Матроскин с Шариком с их общей любовью к Дяде Федору?


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 3.5.2007, 15:51
Сообщение #10


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Уважаемый Dt,
прошу Вас обращать внимание на даты постов на которые Вы пытаетесь дать ответ. Иногда они датируются почти BC biggrin.gif и на момент, автор уже имеет на него ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 3.5.2007, 19:20
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



(\"almaz\")
Уважаемый Dt,
прошу Вас обращать внимание на даты постов на которые Вы пытаетесь дать ответ. Иногда они датируются почти BC biggrin.gif и на момент, автор уже имеет на него ответ.


dt
Посмотрел, - да, вы правы biggrin.gif Почитаю help, может мне полегчает biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 4.5.2007, 9:54
Сообщение #12


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемый ДТ!

Вот сегдоняшняя статья на этом сайте убедительно показывает, что вовсе не догматы - препятствие для диалога, причем результативного:

http://www.katolik.ru/modules.php?name=New...r=0&thold=0

«Магдебургскую декларацию [о взаимном признании таинства крещения] подписали: Эфиопская Православная Церковь в Германии; Совета Англиканских Епископальных Церквей в Германии; Армянская Апостольская Церковь в Германии; Евангелическая Старо-реформатская Церковь Нижней Саксонии; Европейская континентальная провинция Моравской Церкви; Евангелическая Церковь в Германии; Евангелическая Методистская Церковь; епархия Старо-католической Церкви в Германии; Православная Церковь в Германии; Римско-Католическая Церковь; Независимая Евангелическо-лютеранская Церковь.»


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Signature
сообщение 4.5.2007, 12:34
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: --
Из: Москва-Новосибирск
Пользователь №: 1138



Так то крещения. Его ж по любым догматам любых конфессий, полагаю, признают действительным, если человека в форс-мажорных обстоятельствах даже атеист крестил. Был бы соблюден минимальный обряд и формула, плюс наличие искреннего желания крещаемого.

Так что это никакой не прорыв в goodwill, а просто декларация, подтверждающая то, что де-юре и так всеми признается. Может быть, чтоб своих внутренних беспредельщиков на местах приструнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARepko
сообщение 4.5.2007, 13:44
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: --
Из: Киев
Пользователь №: 1259



Так то крещения. Его ж по любым догматам любых конфессий, полагаю, признают действительным, если человека в форс-мажорных обстоятельствах даже атеист крестил.

На каком-то сайте посвященном приезду Папы в Киев какой-то православный утверждал, что таинство крещения у католиков недействительно, потому что слова они говорят толи не те, то ли не в том порядке. Кроме того, РПЦ в списке подписавшихся - нет. Вряд ли их не приглашали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Signature
сообщение 4.5.2007, 14:04
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: --
Из: Москва-Новосибирск
Пользователь №: 1138



(\"ARepko\")
На каком-то сайте посвященном приезду Папы в Киев какой-то православный утверждал, что таинство крещения у католиков недействительно, потому что слова они говорят толи не те, то ли не в том порядке.


Ну так некоторые православные уверены, что кроме них больше христиан во всем белом свете нет. Чего ж теперь? В РПЦ признают действительность крещения, о котором я писал. Собственно говоря, я встречал как раз такое рассуждение, что мол католики, как еретики, конечно крестить по всем правилам не могут. Но при переходе из католичества в православие их крещение защитывается как действительное, проведенное при форс-мажоре нехристианином. И, руководствуясь христианским милосердием, католиков, как по определению убогих, можно не перекрещивать. В результате все замечательно складывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 5.5.2007, 22:07
Сообщение #16


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Ну во-первых, имхо, являются догматы или нет препятствием к диалогу, это к сожалению не нам решать. Даже высказывание нашего мнения никак на сам диалог не повлияет. Имхо.

А во-вторых, dt, Вам не кажется, что сравнивать католичество и православие как математику и биологию просто некорректно? Мне кажется аналогия типа разных сортов яблок (или еще чего, у каждого свой вкус tongue.gif ) было бы более уместно. Просто был раскол, каждая из Церквей развивалась своим путем. У каждой свой опыт и мне кажется, что каждой из них вполне стоит прислушаться к мнению других. Со стороны КЦ это происходит, а вот со стороны РПЦ этого к сожалению не происходит.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 7.5.2007, 8:34
Сообщение #17


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("stranger")
.... Просто был раскол, каждая из Церквей развивалась своим путем. У каждой свой опыт и мне кажется, что каждой из них вполне стоит прислушаться к мнению других. Со стороны КЦ это происходит, а вот со стороны РПЦ этого к сожалению не происходит.


Солидарен с Вашей позицией, stranger.
Недавно услышал от католического священника, что в Москве появились несколько православных церквей, в которых православные священники венчают православного (православную) с католичкой (католиком) без каких-либо претензий к католической стороне (не заставляют принимать православие). Т.е. то что уже было очевидно для Католической Церкви, по крайней мере где-то перенимается и прогрессивными православными священниками. Мир Вам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 7.5.2007, 10:58
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



А во-вторых, dt, Вам не кажется, что сравнивать католичество и православие как математику и биологию просто некорректно? Мне кажется аналогия типа разных сортов яблок (или еще чего, у каждого свой вкус tongue.gif ) было бы более уместно.

dt
Вообще-то, любая аналогия не корректна по определению (это всегда подразумевается), здесь я соглашусь. Но если яблоки уместнее, то пусть будут яблоки smile.gif Кстати, stranger, ваша аналогия более удачная biggrin.gif

stranger
Просто был раскол, каждая из Церквей развивалась своим путем. У каждой свой опыт и мне кажется, что каждой из них вполне стоит прислушаться к мнению других. Со стороны КЦ это происходит, а вот со стороны РПЦ этого к сожалению не происходит.

dt
уверяю, принц РПЦ - бери полезное для спасения души, а неполезное - отсеивай. Если есть что-то полезное - берут, и еще как. Платон, Аристотель, Гомер - были угрозой догматам, но и у этих философов взяли полезное; даже фрески их в Кремле поместили. А икону Гомера (Омира)поставили в иконостас. Казалось бы, чего там брать? ведь, Илиада у Гомера (поход на Трою) - это, по-нашему говоря, аналог боевых действий США в Ираке, воспевание операции США \"буря в пустыне\". В Илиаде даже \"великие боги и коннодоспешные мужи\", то здесь то там, мягко говоря, послупают не совсем честно - и все из-за женщины. Иногда, даже совершают уголовные преступления. Но, Церковь полезное - взяла, бесполезное - отсеяла. Пример?
Нонн Панополитанский сделал рискованное дело (!) - переложил Евангелие от Иоанна на язык Илиады Гомера! Но самое главное, православные использовали этот парафраз Нонна. (В издательстве Азбука-классика (из Питера) вышли оба текста - сравните.)
Кстати, совсем забыл включить в список еще одного из самых читаемых православными католических авторов - Блез Паскаль. СУПЕР!!! афористично, (не как у меня - длинно biggrin.gif ). Современные богословы его очень любят. Кстати, знаменитый \"мыслящий тростник\" - это выражение Паскаля.
Паскаля можно перечитывать.
И на вашем сайте katolik.ru очень много удачных высказываний по делу. Очень талантливые авторы есть (это тоже меня держит на вашем сайте:) ).

Вопрос в другом: как православным сохранить при этом ОПЫТ, ДОГМАТЫ (как концентрированное выражение этого опыта), ведь они делают главное - ОПРЕДЕЛЯЮТ БОГА. Смогут ли православные сохранить свой опыт, свои догматы и свою церковную СТРУКТУРУ, которая смогла выжить в течение тысячеления и оправдала себя? Если сможем при объединении сохранить свой православный ОПЫТ, Догматы и структуру, то - не вопрос. Но сможем ли? Не растворимся ли? Этого бы не хотелось. Мы просто хотим быть сами по себе - молиться Богу, Которого мы нашли и терять не хотим. Хотим жить как мы хотим, беря полезное и отсеивая неполезное, сотрудничая со всеми (в т.ч. католиками) и никому не мешая. Но мы хотели бы свой молитвенный и догматический опыт сохранить неизменным. Тем более, что многим он помог на практике. Православные люди боятся потерять Бога, Которого они обрели в двух-тясячелетнем опыте - вот в чем вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 7.5.2007, 12:28
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



\
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 7.5.2007, 22:13
Сообщение #20


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Вопрос в другом: как православным сохранить при этом ОПЫТ, ДОГМАТЫ (как концентрированное выражение этого опыта), ведь они делают главное - ОПРЕДЕЛЯЮТ БОГА. Смогут ли православные сохранить свой опыт, свои догматы и свою церковную СТРУКТУРУ, которая смогла выжить в течение тысячеления и оправдала себя?

Так познать Бога или сохранить структуру? wink.gif
Имхо Бога вообще определить невозможно, т.к. он превосходит любое наше определение. Говоря математическим языком, можно лишь ассимптотически к Нему приближаться. А то, что что-то помогало столько лет выживать и на том основании считать, что и в будущем оно поможет и держаться за него мертвой хваткой... Не знаю. Можно посмотреть на опыт ислама. Как только ислам появился, он помог арабам сплотиться, резко рвануть в своем развитии. Настолько, что даже завоевать часть Европы. Развить науку... Суфизм это вообще отдельная тема. А что стало потом? Они замкнулись и зациклились в своем развитии и отсатли в плане технического прогресса и дошло до того, что теперь одни мусульмане убивают других. И даже по пятницам взрывают мечети. Можно сказать, что ислам сейчас находится в состоянии средневекового христианства. Можно не только мусульман, можно еще старообрядцев упомянуть.
Имхо надо время от времени все-таки пересматривать догматы и т.п. Помните притчу о талантах. Больше награды получил тот, кто не только сохранил, но и приумножил.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 8:21