IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
чем являються для нас иконы? Идолы ли они?
stranger
сообщение 14.4.2007, 10:38
Сообщение #41


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Да, согласен, ККЦ + документы II Ватиканского Собора при чтении радуют душу.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitall
сообщение 14.4.2007, 11:05
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: --
Пользователь №: 1602



Интересно что эту Декларацию приняли не все Лютеранские Церкви, т.е те которые каким либо образом не отошли от Книги согласия.
А более либеральные готовы были на все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leo
сообщение 14.4.2007, 17:14
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: --
Пользователь №: 1022



(\"Vitall\")
Мне к примеру гораздо ближе и приятнее изучать Большой Катехизис Католической Церкви чем разные \\"писульки\\" современных \\"постпротестантских\\" авторов.

Вероятно, вы не поняли: приведённый в качестве примера документ не является результатом творчества одних лютеран. Это результат совместной работы как лютеран, так и богословов, представляющих Католическую Церковь. Последние, разумеется, исходили из Учительства Церкви.
Но правда, что на практике не все лютеране поддерживают этот документ. Это уже другой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitall
сообщение 14.4.2007, 19:11
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: --
Пользователь №: 1602



Спасибо, за пояснения)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dt
сообщение 19.4.2007, 11:33
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: --
Пользователь №: 1619



[quote=\"Айвар\"]Соглашусь с братом, и скажу больше: вся Библия это икона или точнее иконы, образа. Так уж устроено наше восприятие, что первоначально возникает видение описанного образа, а через него как бы сопричастность происходящему.

Отлично сказано! Даже не хочу ничего добавлять.

(Извините Айвар, что вас процитировал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARepko
сообщение 19.4.2007, 12:30
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: --
Из: Киев
Пользователь №: 1259



[quote][quote=\\"Айвар\\"]Соглашусь с братом, и скажу больше: вся Библия это икона или точнее иконы, образа. Так уж устроено наше восприятие, что первоначально возникает видение описанного образа, а через него как бы сопричастность происходящему.

Отлично сказано! Даже не хочу ничего добавлять.

(Извините Айвар, что вас процитировал)[/quote]

Цитировние на этом форуме работает не очень качественно. :? Для \"красивости\" нужно ручками убрать после слова qoute до закрывающей скобки все лишнее. :roll:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tekton
сообщение 17.6.2007, 23:18
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: --
Из: Беларусь. Минск.
Пользователь №: 1728



Поклонение Св. иконам не грех ! Советую почитать историю о возникновении иконоборчества и осуждения его на 7-м Вселенском Соборе. Но если баптисты, так почитают ветхозаветные предписания (не делать НИ какие(!) изображения !!!), пускай сожгут свои паспорта+все фотографии и картины ! ;-) А молитвословы только образцы, а молиться можно и своими словами ! Главное чтобы молитва была от сердца и без экзальтации как у баптистов, которая иногда переходит в беснование !!! ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 18.6.2007, 7:55
Сообщение #48


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



А Вы полагаете они поклоняются кому-то посредством паспорта? 8O О УЖОС!


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 18.6.2007, 11:53
Сообщение #49


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Сожалею о тектонических наездах на христианские конфессии, что появились на нашем форуме.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.12.2007, 18:25
Сообщение #50





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Библия дает понятие идолу. Это любое изображение животного или человека, созданное для поклонения.
Иконы содержат изображения человека и используются для поклонения.

Разве они не идолы?

Надеюсь, что Библия есть у всех:
1Кор10:14, 1 Иоан5:21, Иоан4:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 19.12.2007, 18:44
Сообщение #51


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



в природе много изображений, и никто их идолами не называет, идолы - обожествлённые предметы, которым поклоняются, а иконам не покланяются, их почитают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.12.2007, 18:49
Сообщение #52





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



(\"almaz\")
в природе много изображений, и никто их идолами не называет, идолы - обожествлённые предметы, которым поклоняются, а иконам не покланяются, их почитают.

Почитают, поклоняются... Не обманывайтесь! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 19.12.2007, 18:54
Сообщение #53


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



??? не заблуждайтесь!
для ответа на многие вопросы почитайте Катехизис Католической Церкви, мож многое станет понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 19.12.2007, 19:11
Сообщение #54





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



(\"almaz\")
??? не заблуждайтесь!
для ответа на многие вопросы почитайте Катехизис Католической Церкви, мож многое станет понятно.


В свою очередь попытаюсь обратить ваше внимание на Священное Писание. Там ответов на многие вопросы все таки больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Teodicea
сообщение 6.1.2008, 12:56
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: --
Пользователь №: 591



(\"dede\")
В свою очередь попытаюсь обратить ваше внимание на Священное Писание. Там ответов на многие вопросы все таки больше.


И я хочу обратить Ваше внимание на Священное Писание:
Когда царь Соломон соорудил храм, он \"сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей <...> одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима. <...> И поставил он херувимов среди внутренней части храма. <...> И на всех стенах храма кругом кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне\" (3Цар. 6, 23-30) также другие места из этой книги. Конечно может св. царь Соломон для Вас идолопоклонник, как и все евреи и священники служившие в нем? К тому же подчеркну, что \"они стояли на ногах своих, лицами своими к храму\"(2Парал. 3, 13), т.о. лица молящихся были обращены к ним. И второй Иерусалимский храм был восстановлен также (Езек. 43, 10-11). И именно в этот храм приходил Иисус Христос. А значит и изображения видел и признал их достойными находиться в храме.
Т.е. мы видим, что в то время, когда в отношении кумиров заповедано 2-=ой Заповедью Закона Божьего \"не поклоняйся и не служи им\", перед рукотворенными и священными изображениями в храме Божьем и поклоняются, и служат: возжигают светильники, курят фимиам, приносят жертвы и все это не было нарушением второй Заповеди. Православными и католическими верующими не обоготворяются священные изображения и предметы (предметы-богослужебная утварь: Потир, Диском и т.д.) как вещество и краска, но мы возводим мысль, сердце, весь дух, смирение и покорность к Тому, Кто на Небесах, как заповедал это Бог и как должно это совершаться до Второго Пришествия Иисуса Христа


--------------------
любопытно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XeV_b3k
сообщение 6.1.2008, 13:26
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: --
Пользователь №: 1846



Иконы это не идолы.в принципе это своеобразное отношение или приподношение своей любви,а в целом произведения искусства.своеобразное проявление любви к Иисусу Христу.просто многим они помогают сосредоточиться и не являются объектами для поклонения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ученик
сообщение 6.1.2008, 20:55
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: --
Пользователь №: 1864



Иконы это прежде всего изображения лика Святых, перед которыми мы преклоняемся. Можно арифметические действия производить на бумаге,
а можно и на калькуляторе, по-моему, так будет удобнее. По этому икона
помогает сосредоточется при молитве и обрести контакт с Образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michail
сообщение 14.1.2008, 18:21
Сообщение #58


Старожил
****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 460
Регистрация: --
Из: Закарпатье
Пользователь №: 1916



Что касается молитв, то я сам убеждён прежде всего в силу канонических молитв (считаю что католики должны их знать и на латинском языке), но думаю могут быть уместны и действенны даже простые слова (но не многословие и словоблудие. особенно показное) идущие от чистого сердца, с искренним покоянием и любовью к Господу, Святой Троице, Пречистой Деве Марии, Ангельскому чину, Пророкам. Апостолам, Святым покровителям. Сам Иисус призывал \"...А молясь, не говорите лишнего... ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.\"(Матф.6:7-8),

Ответ:
Не только можно но и нужно молиться своии словами, тоесть возвещать хвалу Богу и почитание святым от своей души, и каноническую молитву тоже не надо \"бубнявить\", а лучше продумывать её под час того, когда молитесь, а то розарий выйдет настолько механическим, что если начнёте вспоминать что вы думали под час этой молитвы, то понераз и ужаснуться можна. Эта цитата из Библии имеет ещё одну имтерпретацию: слова (или одно слово или словосочетание из грецкого (койне) \"не говорите лишнего\" по мнению некоторх экзегетов, прямо переводятся, что-то в подобии \"не бормочите\", тоесть не механически выговаривать слова, а воистинну молиться!

А в общем, как сказал один православный священник, молимся и почитаем не иконы, а святых, которых эти иконы есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Айрапетов
сообщение 31.8.2014, 10:36
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.8.2014
Пользователь №: 4324



Если поклоняться иконам, они становятся идолами, если поклоняться Тому, Кто на них изображен - нет. Ещё иконы становятся идолами во время преследований иконоборцев, когда куску дерева приносятся в жертву люди и заповеди любви.

Сообщение отредактировал Артем Айрапетов - 31.8.2014, 10:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 3.9.2014, 1:12
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 10.8.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4319



Цитата(Артем Айрапетов @ 31.8.2014, 11:36) *
Если поклоняться иконам, они становятся идолами, если поклоняться Тому, Кто на них изображен - нет.
Ну, правильно:
Цитата
"Ибо почитание, воздаваемое образу, восходит к Первообразу, и поклоняющийся иконе, поклоняется ипостаси, Изображённого на ней"
(Догмат VII Вселенского Собора)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2018, 0:56