IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
чем являються для нас иконы? Идолы ли они?
Nalisa
сообщение 31.1.2007, 2:47
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: --
Пользователь №: 1276



И почему, мы молимся кресту, ведь на нем был распят Иисус? Как можно? Почему вы не молитесь своими словами, почему у вас есть молитвеник?
Помогите, пожалуйста, правельно сформулирывать ответы моим родственикам баптистам, которые обвиняют меня в идолопоклонстве и нарушении Божьего Слова. эти вопросы всегда задают христиане других направлений, для меня очень важно, уметь правельно на эти вопрося ответить.Заранее благодарна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pastushok
сообщение 31.1.2007, 6:38
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: --
Из: Moscow
Пользователь №: 1353



кто сказал что мы молимся кресту? распятие - это символ, который нам напоминает об Иисусе и его страданиях, иконы это не идолопоклонство и баптисты прекрасно знают что кто на них, я не знаю зачем сравнивать литых истуканов языческих богов о которых в библии говориться с иконами? ведь многии монашествуюшие не умевшие рисовать писали иконы по Божьему настовлению, значит Господь дает нам образ свой что бы мы могли предстовлять его, т.к. для многих и этого мало ксажелению, только поверят когда живого Бога увидят, так же и молитвеники многии молитвы от Бога, было много святых которым являлся Иисус и дева Мария (хотя для баптистов она просто женщина) - но она же и матерь Божья все таки и Господь ее не осавит и не оставил в староне а дал ей могущественную силу, что бы так же помогать и спасать нас грешников и к этому же миллионы исторических фактов, но на самом деле просто помолиться искрене и почувствуешь это, и вообще лучше и не спорить на счет этого, баптисты верят Богу и мы так же, главное заповеди соблюдать и любить друг друга, лучше об этом говорить чаще нежели о каких то разногласиях несущественных, бо если будем спорить мы уже не баптисты с католиками будем а темеже сатонистами, т.к. сатана тока и добивается расколоть все и всех, очень жаль... sad.gif( кстати у меня девушка баптистка, нам это не мешает.... хотя за 4 года 2 небольших эпизода спора было, но мы друг другу уступаем а самое главное любим друг друга а это настоящие счастье в Господе нашем Иисусе Христе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 31.1.2007, 12:11
Сообщение #3


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



Уважаемая Налиса!

Пожалуй, полезно в общении с баптистами подчеркнуть, что мы, католики не обязательно нуждаемся в иконе для молитвы. Например, молитва на розарии, или молитва в паломничестве. Так что иконы для нас - просто нечто дополнительное, типа как можно считать без калькулятора, но с калькулятором как-то удобнее.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 31.1.2007, 12:59
Сообщение #4


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



Это частый аргумент в \"диалоге\" с протестантами разных деноминаций. Запрет делания идолов и поклонения им находим в Декалоге - Десяти Заповедях (книга Выход 20 глава). Но интересно прибавить к этому 4 главу Второзакония, где говорится почему Бог запретил делать фигуры: \"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня\".
А теперь к Новому Завету: слово \"икона\" греческого происхождения и есть в Библии. Иисус - дословно - икона Бога невидимого (Солунян 1, 15; 2 Коринтян 4,4). А так как Иисус - Сын Божий, Бог, то можна сказать, что люди видели Бога. Значит, ссылаясь на Второзаконие, нет уже запрета делать изображений Бога, потому что мы видели Бога. Но мы не поклоняемся изваяниям, потому что Христос сейчас дальше живет и пребывает у Бога-Отца (все Откровение Иоанна направлено против принятия и поклонения \"иконы Бестии\"). Как мы называем сегодня изображение кого-то, кто существует и живет? Портрет или фотография. Ну вот и иконы что-то в этом роде. Это предметы, которые помогают войти в контакт с Богом. Недавно на Литургии читалось Евангелие об исцелении женщины, страждущей на кровотечение (короче, женская болезнь, а то по русски не всегда поймешь). Она дотрагивается к одежде Христа и исцелается. А это уже икона! Поэтому Христос ищет ее и она должна встретиться с Ним открыто, чтобы получить полное исцеление и мир. Это же самое и с иконами.
Об истории первых христиан уже и не говорю: находим иконы с первых веков. А они были ближе Христа, чем мы.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айвар
сообщение 3.2.2007, 18:25
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: --
Из: Рига
Пользователь №: 901



Соглашусь с братом, и скажу больше: вся Библия это икона или точнее иконы, образа. Так уж устроено наше восприятие, что первоначально возникает видение описанного образа, а через него как бы сопричастность происходящему.
Скажите им, что лишить себя зрения или лицезрения Христа и пророков, это против заповедей. Но сперва спросите себя, хотят ли они что-то слышать, Ведь если они слепые, то может быть они ещё и глухие. Поэтому может и не стоит рот свой понапрасну открывать, а лучше помолиться глядя на икону Христа или Матери Божьей.
Идолы и идолопоклонство это когда в почитании святых образов заложена корысть себе во благо, а другому во вред. Если вы решитесь таки поучать, то не забывайте все же что они христиане. просто поговорите с ними о восприятии святых вещей через ЗРЕНИЕ, а там может быть и ясность появится.


--------------------
Истина сделает вас свободными
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 3.2.2007, 21:52
Сообщение #6


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



("Nalisa")
И почему, мы молимся кресту, ведь на нем был распят Иисус? Как можно? Почему вы не молитесь своими словами, почему у вас есть молитвеник?


Мне приходилось встречать так называемых христиан. которые подчёркивали свою полную антипатию кресту, указывая что сам Иисус Христос не только был распят на этом страшном и крайне постыдном в тот период символе позора и презрения, но и де сам Иисус не носил символ креста на шее. Иисус преобразил значение креста, он отнял этот символ вечного человеческого позора, проклятия и вечного страдания у ада, даровав нам веру в силу Креста Иисусова. Новый Завет изобилует местами. где Иисус призывает верующих в его слова следовать за ним в Царствие Божие возложив крест на себя.
Что касается молитв, то я сам убеждён прежде всего в силу канонических молитв (считаю что католики должны их знать и на латинском языке), но думаю могут быть уместны и действенны даже простые слова (но не многословие и словоблудие. особенно показное) идущие от чистого сердца, с искренним покоянием и любовью к Господу, Святой Троице, Пречистой Деве Марии, Ангельскому чину, Пророкам. Апостолам, Святым покровителям. Сам Иисус призывал "...А молясь, не говорите лишнего... ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."(Матф.6:7-8), и даже даровал нам самую главную молитву которая всегда есть в литургии мессы "Отче ..." (Матф 6:9-13; Луки 11:2-4). Убеждён в силу и действенность Святого Розария , дарованного самой Пресвятой Богородицей Девой Марией. Считаю действенными Литании, которых нет у христиан других конфессий в отличие от католиков. А сколько прекрасных молитв дарованы нам Библией и позднее канонизированными Святыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 3.2.2007, 23:37
Сообщение #7


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



народ, в тему для обсуждения... сам оч уважаю наши традиции, с большим благоговением молился перед иконами и в Ченстохове, и в Лорето, и в Кэчика да и у себя в приходе... считаю иконы неотъемлемой частью христианства и его духовным наследием...
но... когда идёт разговор об экуменизме, думаю, что для экуменических богослужений христиан достаточно одного распятия как символа Спасения, и на них не стоит акцентировать внимание на нашем иконопочитании... опять же оговорюсь, что это касается только экуменических богослужений... просто, в единстве христиан, как и в математике, нужно всех приводить к общему знаменателю, а он у нас один - Христос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ash
сообщение 14.2.2007, 13:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: --
Пользователь №: 1395



Католики и православные молятся не иконе, а образу который изображен на иконе. Икона - это образ который помогает лучше сосредоточиться в молитве. На одном из вселенских церковных соборов была осуждена иконоборчесакая ересь и было закреплено почитание святых икон.Можно вспомнить образ Спаса Нерукотворного, когда Господь вытер лицо платком и на нем проявилось его изображение. Этим он дал нам знать о необходимости почитания икон. Кроме того первую инону Девы Марии написал один из апостолов. Что касается баптистов, то они не признают вселенских соборов, канонизации, символа веры и являются сектантами. А что касается обращения человека к богу, то Господь услышит просящего и без иконы и без специальной молитвы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nalisa
сообщение 14.2.2007, 15:46
Сообщение #9


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: --
Пользователь №: 1276



Я читала, что святой Хуан был очень гоним церковными властями того времени, за свое новое трактование \"Песни песней\". Он был даже посажен в глубокую яму, где с трудом выжил, даже одежда его истлела и сгнила на его теле. Когда он сбежал оттуда, он нашел приют в женском монастыре, где сестры помогли ему прийти в себя.
Но он не перестал быть католиком! Даже противоречия его с церковью не отвратили его от учения церкви.
Святая Жанна Д'Арк перед казнью попросила св. причастье, она тоже не отвергла Католическую Церковь.
Протестанское направление, почему то отвергло сразу все то, что для католика свято - это иконы, распятие,таинства. Я думаю что они приводили в свою пользу много аргументов и среди них были и недостатки какие то, в католическом духовенстве того времени, что любопытно, в их новом духовенстве недостатков было не меньше...Но по сей день представители других конфесий критикуют не только наше почитание распятия и икон но и подвергают сомнению даже святость Пречистой Девы Марии(!)
Но те с кем происходят подобные споры это простые члены своей церкви, и являются такими же христианами как и мы. На нас лежит ответственность донести до них истину. Наше духовенство, которое лучше нас подкованно в богословии, не имеет таких частых контактов с представителями других конфессмй, как мы простые прихожане, значит мы можем помочь тем же баптистам, которые спрашивают нас:\" а где написано в Библии, что можно и нужно молиться Марии, матери Иисуса?\" Как кстати ответить правельно на этот вопрос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 14.2.2007, 15:56
Сообщение #10


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



Протестанты не сразу отбросили иконы, культ Богородицы и тд. Например, Лютер написал прекрасный комментарий к Магнификат. Но сегодня его не все хотят читать из лютеран и вышедших оттуда течений. Следующие поколения после Лютера усугубили разницы и сделали их более контрастными.


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nalisa
сообщение 15.2.2007, 3:50
Сообщение #11


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: --
Пользователь №: 1276



Самые распространеные у нас конфессии протестанского направления это субботники баптисты и пятидесятники, но этим конфессиям не более 70 лет, я слышала что были и другие, более ранние, которые уже не существуют. Так ли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Avenir
сообщение 15.2.2007, 4:19
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: --
Пользователь №: 377



Лютеране и кальвинисты прекрасно существуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nalisa
сообщение 15.2.2007, 4:39
Сообщение #13


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: --
Пользователь №: 1276



я имела в ввиду те конфессии которые уже исчезли, какие то баптисты, не помню как они называются, были еще и пуритане и еще всякие направления, но почему то они исчезли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petr
сообщение 4.3.2007, 13:31
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: --
Пользователь №: 174



Крест для нас, для христиан, это оружие. Оружие Христа, против зла. И конечно же, символ крестной смерти Христа. А иконам никто и не молится. И статуям тож.е Все это изображения, призванные сосредоотчить внимание молящегося. Иконы, это образ того, комы мы молимся, и не более того.
А молитвенник. Конечно, можно возносить свои собственные молитвы. Но как иногда отчны бывают молитвы церковные. Откройте псалом 50 покаянный. Какие там слова, именно те, которые ты сам хочешь сказать. И тогда, когда ты поймешь смысл каждого этого слова, то эта молитва станет твоей собственной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nalisa
сообщение 4.3.2007, 16:59
Сообщение #15


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: --
Пользователь №: 1276



Молитвенник для того и создан, чтобы помочь нам в нашей молитве, напомнить, например , о благодарности, которую мы должны испытывать к Богу, я полностью разделяю ваше убеждение Petr.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
brat_ua
сообщение 4.3.2007, 18:20
Сообщение #16


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 920
Регистрация: --
Из: Украина
Пользователь №: 1218



\"чужие ответы слишком часто остаются \"теоретическими\", не приемлются сердцем и не строят духа\".
И.Ильин


--------------------
Мир та добро!
Заходьте на францисканський сайт: www.patryk.ho.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
саша
сообщение 11.3.2007, 16:04
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: --
Пользователь №: 1480



простите за вторжение. прошу подсказать где можно скачать икону св.Валентина, а то так хотелось найти этот образ ко дню св.Валентина.хотелось бы узнать побольше об этом весёлом празднике. заранее спасибо за подробные ответы. 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mark
сообщение 21.3.2007, 23:18
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: --
Пользователь №: 1508



Добрый день, может мой ответ немного не в тему, но хотелось высказать своё мнение относительно почитания икон, как писас св. Иоанн Дамаскин: мы возносим наш ум от образа к первообразу, т. е. икона это не идол не объект поклонения, это доска с красками, но на ней изображён святой, или Сам Господь и Его Пречистая Матерь, и мы возносим молитвословия именно им, прося помощи, заступления и ходатайства, но чтобы нами Господь и св. угодники воспринимались как реальность, а не абстракция, как Личность, и появились в христианской традиции иконы. Ещё в ветхозаветной Скинии были статуи серафимов, украшающих её. Сам Бог являлся в образе странников Аврааму, неопалимой купины Моисею, и всем людям явился Господь наш Иисус Христос, по этому мы можем запечатлеть Его земной облик, ещё раз повторюсь, мы чтим Бога и угодников Его, а не доски с красками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Laa
сообщение 22.3.2007, 10:48
Сообщение #19


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: --
Пользователь №: 148



Для Саши:

Это конечно не икона св. Валентина, но на этом сайте есть его изображение

http://www.scborromeo.org/gallery.htm

На этом сайте есть изображения многих святых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patty
сообщение 22.3.2007, 11:50
Сообщение #20


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1152



(\"mark\")
как писал св. Иоанн Дамаскин: мы возносим наш ум от образа к первообразу, т. е. икона это не идол не объект поклонения, это доска с красками, но на ней изображён святой, или Сам Господь и Его Пречистая Матерь, и мы возносим молитвословия именно им


Хорошо сказано! smile.gif

Просто некоторые люди, видя человека, молящегося перед иконой, отказывают ему в способности \"вознести ум от образа к первообразу\" и думают, что он молится именно доске и краскам...

Наверное, есть и те, кто приходит в храм, перецелует все иконы, поставит свечки и ... на выход. Может быть, они просто ещё \"в пути\".


--------------------
Fuge, tace, quiesce...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 1:40