Вера vs Ересь Опции

[Ingwarrr]

тем не менее блажены нищие духом)))

Блаженны не только нищие духом, а также алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. )))

А вера без фанатизма - это не вера, а теплохладность! Господь извергает теплохладных из уст Своих. (см.Откр.3:15)

[Lykerya]

А вера без фанатизма - это не вера, а теплохладность

Как же тогда горячо верующие те, кто, искренне веря что служат Богу, подрывают вместе с собой автобусы и пр. :roll: Промывка мозгов? Да, и еще какая... но фанатиками от этого они не перестают быть.

[Ingwarrr]

Это не фанатики, это придурки!
А тут уж по поговорке: \"Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт!\" Причём не только себе.
И вообще это вопрос не к католикам, а к мусульманам.

[almaz]

Это не фанатики, это придурки!

бесспорно

И вообще это вопрос не к католикам, а к мусульманам.

не скажите, ещё год назад Вы защищали ИРА, которые так же постуали... так что здесь вопрос не к исполнителям, а к тем, кто их ведёт.

Промывка мозгов? Да, и еще какая... но фанатиками от этого они не перестают быть.

С детства советской пропагандой нам вдалбливалось, что фанатики - это плохо... они убили Грибоедова, они синоним слова \"смертники\" и тп. Хотя сам советы требовали такого жа поклонеия своей системе, иначе как не фанатиком, можно назвать Ежова - палача, которого к стенке поставили, а он Сталина славил, да и подвиги с самопожертвованием на примере, которых мы воспитывались Гастелло, Матросов, Солтыс, Казей... рассудок всегда сдерживаем инстинктом самосохранения, для того чтбы его преодолеть как раз и нужна фанатичная вера в ...:правое дело, Богоугодность и тп.
мозги полощут и полоскали всегда и везде, я призываю не делать слово \"фанатик\" одиозным, тк оно таким не является.

[Amadeo]

мозги полощут и полоскали всегда и везде, я призываю не делать слово \\"фанатик\\" одиозным, тк оно таким не является.

согласна. Жанна Д'Арк была фанатичкой. Св. Доминик был фанатиком. Думаю, не надо объяснять, что они сделали для католической веры?
А ученые, которые ставили опыты на себе и тем самым дали миру лекарство, спасшее миллионы? Это тоже фанатизм.

[Origen]

Для государства фанатик идеальный гражданин, \"не надо думать с нами тот кто все за нас решит\". Высоцкий.

[Origen]

Фанатизм это вера без любви. Если нет любви , то мы ничто.

[alkar]

Взгляд св. Г. Чистякова на фанатизм:

http://yro.narod.ru/bibliotheca/Religioved...zm/fanatizm.htm

[Sergey29]

''Фанатизм принес больше вреда ,чем атеизм!'' не помню кто из философов сказал,но абсолютно с этим согласен!

[igorstrelkowski]

Если следовать пониманию термина 'фанатик' за Википедией и Чистяковьім, то ни Жанну д'Арк, ни наших католических святьіх фанатиками назвать нельзя. Лучше подобрать что-то другое.

[alkar]

Если следовать пониманию термина 'фанатик' за Википедией и Чистяковьім, то ни Жанну д'Арк, ни наших католических святьіх фанатиками назвать нельзя. Лучше подобрать что-то другое.

Так им уже найдено заслуженное именование - СВЯТЫЕ!, при чём здесь фанатики?

[igorstrelkowski]

Правильно, блаженньіе, святьіе, апостольі. Можно предложить 'философский' или 'психологический' термин, но 'фанатик' не годится.

[almaz]

ИМХО, всё таки понятие \"фанатизма\" у вас стереотипное. Не удивительно, нам годами вдалбливали его негативный смысл, но стоит посмотреть на то, что ВЕРА и РАЦИОНАЛИЗМ, почти антагонисты, и рационально верить как то не оч себе представляется, тем более, в вещах где кроме веры никаких других доводов быть не может.

[alkar]

А мне кажется, что непримиримость характерная для фанатизма, ну и уж совершенно не приемлема в вопросах веры.
И о рациональности в вопросах веры - а почему бы и нет?
Любые, если не все религии, предлагают какой-то путь спасения человеку (чаще спасения души) и верующий достаточно рационален, понимая что его земная жизнь лишь преамбула к чему-то более важному, где он (она) ответит за всё. Поэтому как бы греховен не был человек, но верующий осознаёт и исповедует свою греховность. пытаясь её минимизировать - это достаточно рационально, не так ли?
И думаю, верующий просто верует - и всё, а не требует убедительных доводов, постоянных чудес, досконального подтвердения всех догматов своей религии.
А так в самом деле, можно развернуть дискуссию : Что еженедельно (христиан - в воскресенье, мусульман - в пятницу, иудеев -в субботу и др.) ведёт верующего в церковь: вера, рационализм, инстинкт, привычка, страх или ещё что?

[almaz]

Что еженедельно (христиан - в воскресенье, мусульман - в пятницу, иудеев -в субботу и др.) ведёт верующего в церковь: вера, рационализм, инстинкт, привычка, страх или ещё что?

в идеале, должна вести Вера, а уж кого что ведёт в реале, тут всё индивидуально.
самая простая модель - для любого неверующего, все верующие, обобщённо. конечно, - суть фанатики, тк когда у верующего не будет аргументов обосновать что либо ( Троица, Непорочное зачатие, и тп) то его (верующего) главный аргумент будет такой - Я ВЕРЮ! что для неверующего, кроме как фанатизмом выглядеть не будет. Или кто то из вас, уважаемые, может рационально и обстоятельно рассказать что такое Непорочное зачатие, объяснить природу, дать рациональное и индуктивное обоснование и тп?? Все мы в это просто верим, если хотите - слепо верим, тк если кто то скажет, что даст обстоятельный ответ на вопрос - просто постарается его заболтать. Повторюсь, это хорошо, тк по Вере нашей нам и воздастся... слепая она или зрячая, но по Вере. Племена к которым едут миссионеры, безграмотные, забитые и тп, но мы нормально воспринимаем тот факт, что они слепо воспринимают на веру всё то, что им несут миссионеры и отрекаются от местного язычества, так почему никто не борется за то, чтобы их сначала обучить наукам, а потом Веру прививать?! Поэтому, я против того, чтобы слово \"фанатизм\" нагружать только негативным смыслом.

[Amadeo]

Я полностью согласна с Алмазом.

[Michail]

[quote=\"almaz\"][quote]фанатик религиозный[/quote]

почему Вы вкладываете в эту фразу негатив? кто сказал, что это плохо? когда Иисус призывает бросить всё и всех и следовать за ним, надо обладать на самом деле фанатичной верой, чтобы так поступить, тк разум не позволяет сделать многие вещи... на словах много героев по самоотречению, на деле же - единицы.
[quote]

Думаю что просто выходит путаница с религиозным фанатизмом.
Религиозным фанатиком быть - это одно, а искренне верующим - другое!
Может этот святой был как раз искренне верующим? Но не зная про кого идётся, рассуждать про это мы не можем?
С другой стороны - фанатик, это когда любой человек говорит что он оченнь верующий и за веру может убить человека..... или что-то подобное (например с агресивностью накидывается на верников других конфесий христианства).
Тут уж извините, только фанатизм. Вера без любви - фанатизм.

[Amadeo]

Вера без любви - фанатизм.

А знаете, бывает такая любовь -испепеляющая.

[stranger]

А знаете, бывает такая любовь -испепеляющая.

Ага, не дай Бог, оказаться объектом...

[almaz]

Ага, не дай Бог, оказаться объектом...

эт не самое страшное)))