IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вера vs Ересь
Lykerya
сообщение 26.5.2008, 22:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



Я считаю себя практикующим католиком. Посещаю церковь, регулярно приступаю к таинствам...соответственно принимаю всю догматику РКЦ.
Проблема возникла недавно. В душу закрались сомнения.
Стала читать одного нашего святого (не буду называть его имя, дабы избежать конфликты и споры, скажу только что он недавно канонизирован). Это даже не важно \"новый\" он святой или нет. Замечательная книга, воодушевляет на подвиги... но когда я ее прочитала окончательно, то пришла к выводу, что этот святой просто фанатик религиозный.
Таким образом, я не согласна, что этого человека можно считать святым, а если РКЦ считает наоборот, то у меня уже не абсолютное разделение взглядов с нашей Церковью.

Возможно ли быть католиком и при этом сохранять свою точку зрения по тому или иному вопросу, возможно ли \"критическое мышление\" (научном понимании термина)? Или надо безропотно верить во все то, что призывает верить РКЦ (я имею ввиду не \"глобалные\"догматы типа Непорочного Зачатия, а тонкие вопросы, например, касательно канонизации и пр.). :roll:


--------------------
Жить нужно так, как если бы пришествие Христа ожидалось сегодня вечером (Джимми Картер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 26.5.2008, 22:22
Сообщение #2


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Насколько я знаю, что под анафему человек попадает только в том случае когда он отрицает полностью понятный (!) ему вопрос и/или делает это публично. Желательно просто пытаться смиряться в соответсвии с Учением Церкви. Или попытаться найти иного святого для вдохновления.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 27.5.2008, 8:19
Сообщение #3


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



фанатик религиозный


почему Вы вкладываете в эту фразу негатив? кто сказал, что это плохо? когда Иисус призывает бросить всё и всех и следовать за ним, надо обладать на самом деле фанатичной верой, чтобы так поступить, тк разум не позволяет сделать многие вещи... на словах много героев по самоотречению, на деле же - единицы.

что до точек зрения - КЦ - институт, которому мы доверяем, функционирует практически на условиях демократического централизма, то есть имейте мнение своё, но если Вы тут поддерживайте мнение официальное. ИМХО, иметь отличное мнение - вещь нормальная, но если оно расходится с официальным ( а официальный курс в целом Вы поддерживаете) то оно только для личного пользования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingwarrr
сообщение 27.5.2008, 10:27
Сообщение #4


Постоянный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 192
Регистрация: --
Пользователь №: 1858



Полностью согласен с almaz'ом! В слово фанатик нельзя вкладывать негатив.
И насчёт святых, Lykerya, он тоже прав. Выберите себе святого по собственному вкусу, того, на кого хотелось бы быть похожим, не забывая, конечно, что главный образец для подражания Иисус.

А насчёт вашего \"особого мнения\" по поводу канонизации того или иного святого не переживайте! Нельзя отвергать только догматы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 27.5.2008, 16:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



Спасибо за совет.
Одно дело вера, а другое дело слепой фанатизм. У Христа, по-моему, разума было (да и есть) хоть отбавляй :wink: Все логично, но и без слепого требования поклонения Богу Отцу... ну да ладно, право не хочеться вдоваться на форуме в такие дискуссии, а то получиться, что у нас вся Церковь только на фанатиках и существует, а я так не думаю, поскольку фанатизм совершенно другой культурный феномен (я этим научно занималась и это мне доказывать не надо smile.gif
Еще раз спасибо.


--------------------
Жить нужно так, как если бы пришествие Христа ожидалось сегодня вечером (Джимми Картер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 27.5.2008, 17:22
Сообщение #6


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Вы будете удивленны, но любое стремление, любое движение держится в первую очередь на людях фанатично ему преданных. эт касается не только религии. у Наполеона Хилла (человека неверующего) в \\"Законе успеха\\" и \\"Думай и богатей\\" тоже подчёркивается, что только фанатичное стремление к намеченной цели гарантирует достижение оной, тем ли паче Вера, которая нелогична и иррациональна. Разумом Вера не постигается, увы, иначе бы уже не осталось ни одного атеиста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 27.5.2008, 17:25
Сообщение #7


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Разумом Вера не постигается, увы, иначе бы уже не осталось ни одного атеиста.

Не совсем согласен. Сам пришел к вере \"разумным\" путем. Атеисты сопротивляются по другой причине, но это уже отдельная тема...
А фанатизм - не люблю этого слова. Вера должны быть разумной, как бы смешно это не звучало.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 27.5.2008, 17:34
Сообщение #8


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Сам пришел к вере \\\"разумным\\\" путем.


думаю Ваш рассказ был бы интересен, как это происходит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stranger
сообщение 27.5.2008, 17:51
Сообщение #9


Модератор
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1584



Мое состояние сейчас не позволяет сформулировать это все в удобоваримом виде. А по-другому будет не интересно.


--------------------
Делай что должен и будь что будет!

Католический форум "Гефсимания"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lykerya
сообщение 27.5.2008, 18:07
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: --
Из: г.Москва
Пользователь №: 2295



Вы будете удивленны, но любое стремление, любое движение держится в первую очередь на людях фанатично ему преданных

Ничуть не удивлена. smile.gif Так и есть, отчасти. Просто еще в дополнение есть люди, которые целенаправленно пользуются тем или иным социальным институтом как карьерным лифтом. но при этом они не являются фанатиками, скорее карьеристами и людьми твердой закалки, не привыкших сдаваться. Такие самые ценные кадры, поскольку не так легко поддаются манипуляции со стороны других соц.институтов.
Вера должны быть разумной,

Это точно, абсолютно согласна. Иначе это слепое поклонение.


--------------------
Жить нужно так, как если бы пришествие Христа ожидалось сегодня вечером (Джимми Картер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 27.5.2008, 20:33
Сообщение #11


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



тем не менее блажены нищие духом)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 27.5.2008, 22:01
Сообщение #12


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



У Пастыря должны быть овчарки. Те, кто фанатично предан и помогает пасти стадо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 27.5.2008, 22:17
Сообщение #13


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



У Пастыря должны быть овчарки. Те, кто фанатично предан и помогает пасти стадо.


согласен, главное помнить, что только у Единого Пастыря...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amadeo
сообщение 27.5.2008, 22:26
Сообщение #14


Дед
*****

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: --
Из: Москва
Пользователь №: 1311



О Нем и говорю. Потому и с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 29.5.2008, 18:05
Сообщение #15


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Позволю себе заметить, что критическое мышление никогда и никому не мешало. Вопрос в том ,какова цель, насколько аргументированна критика и перед какой аудиторией, чтоб не увлечься и не перейти грань. Да и сводить всё только к критике - не позитив и не всегда поиск истины.
Фанатизм - всё же крайность и не он фундамент веры, да и овчарки должны быть на поводке... Вспомните как Спаситель \\"ставил на место\\" через чур рьяные порывы некоторых апостолов


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 29.5.2008, 18:36
Сообщение #16


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



... а оставить мать и отца и пойти за Спасителем - это не фанатизм??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 29.5.2008, 19:01
Сообщение #17


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



(\"almaz\")
... а оставить мать и отца и пойти за Спасителем - это не фанатизм??


Мне ближе : \"...Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе...\" Думаю в Библии всегда можно найти аргументы \"за\" и \"против\" - выбор за читающим ... Сам Спаситель не был фанатиком, но убежденным эталоном веры и поступки его не были показными, что прежде всегда своиственно фанатствующим и фанатеющим...
Фанатику главное не глубина и смысл, а внешний антураж, эпотаж и шокирующие поступки и слова. Даже сама Церковь чужда фанатизму и против фанатизма.


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
almaz
сообщение 29.5.2008, 19:38
Сообщение #18


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3317
Регистрация: --
Из: Молдова
Пользователь №: 119



Фанатику главное не глубина и смысл, а внешний антураж, эпотаж и шокирующие поступки и слова.


Вы привели пример лицемера, но не фанатика. Фанатики - люди ИСКРЕННЕ ведущие себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorstrelkowski
сообщение 29.5.2008, 20:28
Сообщение #19


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 1721
Регистрация: --
Из: Украина, Николаев
Пользователь №: 324



almaz
... а оставить мать и отца и пойти за Спасителем - это не фанатизм??


Тут необходимо принять во внимание, что Иисус сказал это в конкретной ситуации конкретному человеку, наперед зная что произойдет. Заодно, получился повод преподать урок апостолам:
'Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу' (Лк 18:27)
Богу-Сыну он не был нужен как ученик. Ср. также Лк 9:57.

Сравните, другому человеку (Лк 9:60) Он предлагает даже не оставаться с престарелым умиающим отцом, а следовать за Ним. Как поется в одной из католических песен:
Не вы меня избрали,
Я каждого избрал,
Но все же не рабами,
Друзьями вас назвал...

Так что не уровню фанатизма Бог избирает Себе подвижников, а, наверно, по плодам, котрые человек может принести.

P.S. Специально это место как-то подробно обсуждали на занятиях в плебании.


--------------------
Мир и добро! '...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.' (Мк 16,15-16)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alkar
сообщение 29.5.2008, 21:22
Сообщение #20


Академик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2397
Регистрация: --
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 1253



Про фанатика из Википедии, думаю приведенные критерии всё же не приемлемы для верующего -как объекта для подражания и культа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%82%D0%B8%D0%BA


--------------------
Pro fide!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 13:55